Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel

[Pandareus]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Welnee. Daar zitten allang weer anderen.
Sterker. Binnen nu en 6 maanden gaat Hamas van 5 naar 7 divisies.



Ik dacht dat jij die raketten terrorisme vond? Welnu. Hamas heeft er nog héél véél. En over een tijdje zullen dat er nog veel meer zijn.

Die blokkade zaait vooral haat.

Laat ons eens rustig kijken de komende jaren wat de oogst daarvan zal worden.]

Verdwaasde kerels met een zwarte doek over hun kop daar gaat niet veel dreiging vanuit. Dat is hoopvulling. Maar waar dacht jij dan dat ze nieuwe lange afstand raketten gaan halen ? Via de vernietigde tunnels ? Of de gesloten haven ?
En haat ? Dat interesseert niemand. Of 95% of 99% van de gaza bewoners israël haat, wie zou daar wakker van moeten liggen ?

Nee. Want Hamas is er al lang achter dat het (massaal) vermoorden van westers uitzienden of een israelische prominent een grote impact heeft op de publieke opinie in Europa.

jaja... het lukt gewoon niet meer hé, daar vanachter het hek of de muur. Raketten afvuren en een mortiergranaat, dat is het enige dat (nu) nog lukt. Tien jaar geleden konden de terroristen nog in het hart van israël toeslaan, nu is dat verleden tijd.

Mocht Israel écht over de Rode Lijn gaan in Gaza, dan komt deze optie echt wel op tafel hoor.

We hebben het kunnen zien, de laatste 10 dagen van de campagne hebben de israeli's wat zwaardere middelen ingezet, en prompt was Mashaal bereid van de cease fire te tekenen die hij daarvoor hooghartig had weggelachen.

Als het zo perfect werkt vraag ik me toch af waar die 67 idf ers precies voor dood moesten. Voor de show?

Tja, zelfs het IDF heeft nog niet kunnen bewerkstelligen dat er enkel slachtoffers bij de vijand vallen. Ik ben van mening dat ze beter langer hadden met zuiver bombarderen doorgaan, grondoorlog is altijd best te vermijden tenzij je het aanpakt zoals de russen in grozny.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar waar dacht jij dan dat ze nieuwe lange afstand raketten gaan halen ? Via de vernietigde tunnels ? Of de gesloten haven ? ...

Dat is het geheim van de smid.

Feit is dat ze er zijn. En dat er per dag bijkomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Of 95% of 99% van de gaza bewoners israël haat, wie zou daar wakker van moeten liggen ?
....

In ieder geval een paar miljoen zionisten die in de buurt wonen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

jaja... het lukt gewoon niet meer hé, daar vanachter het hek of de muur. Raketten afvuren en een mortiergranaat, dat is het enige dat (nu) nog lukt. Tien jaar geleden konden de terroristen nog in het hart van israël toeslaan, nu is dat verleden tijd.

Merkwaardig dat iemand die af en toe verstandige dingen post, zo naief uit de hoek kan komen.

Die 1,7 miljoen Palestijnen die binnen Israel zelf wonen zouden niets kunnen doen geloof je serieus?

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ben van mening dat ze beter langer hadden met zuiver bombarderen doorgaan, ....

Ik dacht dat je eerder zei dat de problemen al waren opgelost. Of is het toch niet helemaal onder controle?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Charlie don't Surf

Net alles herlezen , begrijp het nog niet

dat is dan spijtig dat het je petje te boven gaat

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bent U echt zo goed dat U denkt dat de VN een organisatie is die geen fouten maakt?

sinds wanneer kunnen bezette staten verkiezingen organiseren ? Sinds dat Israël de west bank en gaza aan de palestijnen heeft gegeven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is het geheim van de smid.

Feit is dat ze er zijn. En dat er per dag bijkomen.




In ieder geval een paar miljoen zionisten die in de buurt wonen.




Merkwaardig dat iemand die af en toe verstandige dingen post, zo naief uit de hoek kan komen.

Die 1,7 miljoen Palestijnen die binnen Israel zelf wonen zouden niets kunnen doen geloof je serieus?



Ik dacht dat je eerder zei dat de problemen al waren opgelost. Of is het toch niet helemaal onder controle?

We zien wel, er is op dit ogenblik geen enkele aanwijzing dat er nieuw zwaar militair materiaal binnen geraakt. En de rest van wat ze nog hebben is onvoldoende voor een nieuw full scale conflict. Ze zouden bv wel kunnen blijven speldeprikken uitdelen.
De arabische bevolking in israël zelf blijkt behoorlijk kalm te blijven, die mensen zijn misschien gewoon pragmatisch. Jij gaat er blijkbaar vanuit dat elke arabier een potentiële terrorist is.
En ja, het probleem is opgelost. Definitief ? Zeker niet. Dat zal blijken als er terug een aanval zou komen.

Op 12 oktober start er weer eens een donor conferentie. Dan zal men kunnen beginnen plannen om gaza terug op te bouwen. Er is nu echter al vanuit de arabische wereld zelf ook tegenkanting om Hamas daar nog langer bij te betrekken. Het volgende conflict zal er een zijn tussen Abbas die de macht terug wil, en Hamas.

[Pandareus]

Een heel interessante ontwikkeling voor het technologisch opsporen van tunnels is ' cross-borehole ground-penetrating radar' zoals beschreven in dit artikel.
http://www.timesofisrael.com/radar-b...s-experts-say/

Gewone ground penetrating radar is nu al betrouwbaar tot 15 meter diepte, in de VS zetten ze het in om smokkeltunnels vanuit mexico op te sporen. Maar de technologie met diepsondes werkt zelfs tot op 600 meter diepte volgens experimenten in de gedemilitariseerde zone tussen N en Z korea.

Als israêl dat langs zijn 51 kilometer grens met gaza installeert, is de hele strategie van hamas goed voor het museum.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij gaat er blijkbaar vanuit dat elke arabier een potentiële terrorist is.

Elke Palestijn is potentieel iemand die zich op enige manier als vrijheidsstrijder kan manifesteren.
Maar jij mag het woord vrijheidsstrijder best vervangen door "terrorist" hoor. Elke bevrijdingsbeweging werd ooit zo geduid door de lokale machthebbers. Van Nelson Mandela tot de Hollandse Geuzen. Logisch , want onafhankelijkheid en vrijheid krijg je meestal niet door angstig met je handen over elkaar te gaan zitten. (zie Vlaanderen)

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Maar jij mag het woord vrijheidsstrijder best vervangen door "terrorist" hoor.

mislukte would be rappers die meeheulen met terroristen waar hebben we dat nog gezien, juist ja bij IS misschien is daar nog een plek voor je

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Elke Palestijn is potentieel iemand die zich op enige manier als vrijheidsstrijder kan manifesteren.

En als er wat veel van die potentiële vrijheidsstrijdertjes in Israël actief worden, gaan janken dat de Israëlische overheid er maatregelen tegen gaat nemen...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We zien wel, er is op dit ogenblik geen enkele aanwijzing dat er nieuw zwaar militair materiaal binnen geraakt. En de rest van wat ze nog hebben is onvoldoende voor een nieuw full scale conflict.

Maar, niet vergeten, de Gazaoenen hebben boomgaarden met TNT bomen, hun bronnen geven nitreerzuur, en ammoniumnitraat valt als manna uit de hemel. Hun ijzerertsmijnen geven geen ijzererts, maar kant en klaar stalen buis.

Ze zouden bv wel kunnen blijven speldeprikken uitdelen.

Dan stel ik voor dat ze eens in de leer gaan bij Breivik.

De arabische bevolking in israël zelf blijkt behoorlijk kalm te blijven, die mensen zijn misschien gewoon pragmatisch.

De Arabieren in Israël hebben het beter dan eenderd waar in die regio.

Jij gaat er blijkbaar vanuit dat elke arabier een potentiële terrorist is.

Ik ga er van uit dat elke goeie muzel een relidioot is.

En ja, het probleem is opgelost. Definitief ? Zeker niet.

De definitieve oplossing voor dat gezeik ginder is nochtans simpel. Jaweh/Allah zal zelf moeten ingrijpen. En anders de Mongoolse aanpak, die uitgevoerd kan worden door mensen.

Dat zal blijken als er terug een aanval zou komen.

Weer 5 vuurpijlen en een mortiergranaat. We zijn onder de indruk.

Op 12 oktober start er weer eens een donor conferentie. Dan zal men kunnen beginnen plannen om gaza terug op te bouwen. Er is nu echter al vanuit de arabische wereld zelf ook tegenkanting om Hamas daar nog langer bij te betrekken. Het volgende conflict zal er een zijn tussen Abbas die de macht terug wil, en Hamas.

De Arabische terreursponsoren geven geen middelen voor ontwikkeling. Integendeel.
Maar niet getreurd, de Europese Unie zal wel bijpassen.

[Pandareus]

de volgende stap in het schaakspel om de macht : Abbas weigert nog de salarissen te betalen van de Hamas 'administratie'.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7...569652,00.html

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op 3 september hebben de militairen een briefing gegeven over de bereikte resultaten op vlak van het verminderen van de militaire capaciteit van Hamas.
Vooral de aantallen raketten die Hamas voor het uitbreken van de vijandelijkheden is meer dan indrukwekkend.



Als deze cijfers juist zijn, toont het welliswaar een groot succes aan (4000 afgevuurde raketten + 3000 door bombardementen vernietigde) maar ze zouden er nog steeds 2500 tot 3000 hebben. Hiermee kunnen ze nog een (beperkte) nieuwe aanval organiseren.
Wat duidelijk ontbreekt is een estimatie van de middellange en lange afstand raketten die ze nog hebben.

edit : bron http://www.ynetnews.com/articles/0,7...567298,00.html

De bron is IDF
Het zijn niet zo maar droge cijfers maar dient er ook voor de Israelische acties te rechtvaardigen.
Wanneer dringt het nu eens door dat alle informatie over het conflict dat Israel naar buiten brengt zorgvuldig is samengesteld door de propaganda agencies van de regering.

zo zouden we ook kunnen afgaan alleen op de info die Hamas naar buiten brengt, en andere bronnen kunnen negeren.
informatie van 1 van de 2 strijdende partijen is nooit betrouwbaar.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Vast staat alleszins dat de Palestijnen, eens te meer, een serieus pak rammel hebben gekregen. De Hamas zal een tijdje stil zitten, net als Hezbollah sinds een aantal jaar.

goh, nee maar, wat een verassing !! De regionale grootmacht + de wereld's grootste militaire macht hebben het vermogen om een machteloos groepje mensen een pak rammel te geven. Bravo ! Bravo !

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

goh, nee maar, wat een verassing !! De regionale grootmacht + de wereld's grootste militaire macht hebben het vermogen om een machteloos groepje mensen een pak rammel te geven. Bravo ! Bravo !

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Idem dito met Hamas. De belangrijkste tunnels, gebouwd met geld van Europa die bedoeld was voor humanitaire doeleinden,

Alsof je miljoenen nodig hebt om konijnen holletjes te graven.
Wat er met Europees geld gebeurd is, is onderhand bekend. U verkondigd hier totale flauwekul, die niet te onderbouwen valt met serieus onderzoek.

[/quote]
zijn door Israel (en Egypte) vernield. Hetzelfde geld voor de meeste raketten die de Hamas had. Van de 15.000 of zo is het grootste deel afgeschoten richting burgerdoelen in Israel,[/quote] Alsof men specifiek op burgerdoelen kan richten !!

maar door de machtige Iron Drome tegengehouden, en een groot aantal zijn vernield door de precisiebombardementen van Israel.

Raar dat er tijdens cast lead toen Iron Dome nog niet bestond en er volop raketten vanuit Gaza kwamen er nog minder Israelische doden vielen als tijdens het laatste offensief.
Kennelijk schakelt Iron dome 'raketten' uit die toch geen doel zouden gaan treffen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De bron is IDF
Het zijn niet zo maar droge cijfers maar dient er ook voor de Israelische acties te rechtvaardigen.
Wanneer dringt het nu eens door dat alle informatie over het conflict dat Israel naar buiten brengt zorgvuldig is samengesteld door de propaganda agencies van de regering.

zo zouden we ook kunnen afgaan alleen op de info die Hamas naar buiten brengt, en andere bronnen kunnen negeren.
informatie van 1 van de 2 strijdende partijen is nooit betrouwbaar.

Over het principe heb je natuurlijk gelijk.
Maar hier gaat het over gortdroge cijfers over aantallen raketten enz. Die kunnen nooit als rechtvaardigingsgrond gebruikt worden en zijn daarin niet relevant.
Of ze nu 3000 of 4000 raketten afvuurden speelt daarin geen rol
Of ze nu nog 2500 of 3500 raketten op stock hebben is even weinig relevant.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

goh, nee maar, wat een verassing !! De regionale grootmacht + de wereld's grootste militaire macht hebben het vermogen om een machteloos groepje mensen een pak rammel te geven. Bravo ! Bravo !

Niemand verplicht hen om raketten af te vuren.
Niemand verplicht hen van als mollen tunnels te graven richting israël

Het ware veel intelligenter geweest na de uittocht van israël uit gaza om het een jaartje of twee kalm aan te doen. Dan was er geen blokkade geweest of was die al lang gedaan. En dan had gaza nu geen puinhoop geweest.
Maar dan was Abbas nog de grote chef... en dan kon Mashaal nu niet in een vijfsterren hotel leven in Quatar met een hele hofhouding om aan zijn grillen te voldoen. Hamas leeft op en omwille van twee dingen : het conflict, en de sponsors die dat financieren.

[atmosphere]

[quote=Pandareus;7320200]

En haat ? Dat interesseert niemand. Of 95% of 99% van de gaza bewoners israël haat, wie zou daar wakker van moeten liggen ?

Israel kennelijk , want daar komen ze zelf steeds mee aanzetten, met die zogenaamde enorme dreiging.

jaja... het lukt gewoon niet meer hé, daar vanachter het hek of de muur. Raketten afvuren en een mortiergranaat, dat is het enige dat (nu) nog lukt. Tien jaar geleden konden de terroristen nog in het hart van israël toeslaan, nu is dat verleden tijd.

Hetgeen betekend 1,8 miljoen mensen in totale isolatie, zonder toekomst perspectief , en dan raar vinden dat de Palestijnen Israel liever zien verdwijnen.
Israel is met haar beleid jegens de Palestijnen een ronduit criminele staat welke vol continu mensenrechten aan haar laars lapt, net als Hamas en met als verschil dat Israel miljoenen mensen in een wurggreep houd en onderdrukt.

Tja, zelfs het IDF heeft nog niet kunnen bewerkstelligen dat er enkel slachtoffers bij de vijand vallen. Ik ben van mening dat ze beter langer hadden met zuiver bombarderen doorgaan, grondoorlog is altijd best te vermijden tenzij je het aanpakt zoals de russen in grozny.

'zuiver bombarderen" wat is dat ?
U kletst werkelijk alleen maar vanuit het Israelische perspectief waarbij Palestijnen beesten zijn zonder rechten, die vanwege Israel massaal gebombardeerd dienen te worden.
Israel heeft het meest laffe leger ter wereld . Wat ze doen is net zo heldhaftig als schieten op vissen in een vissenkom.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Raar dat er tijdens cast lead toen Iron Dome nog niet bestond en er volop raketten vanuit Gaza kwamen er nog minder Israelische doden vielen als tijdens het laatste offensief.
Kennelijk schakelt Iron dome 'raketten' uit die toch geen doel zouden gaan treffen.

daar is niets raar aan er werden toen 'minder' dan 600 raketten afgeschoten en nu waren het er een beetje minder dan 4000 ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Palesti...acks_on_Israel

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

daar is niets raar aan er werden toen 'minder' dan 600 raketten afgeschoten en nu waren het er een beetje minder dan 4000 ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Palesti...acks_on_Israel

" According to Isaeli authorities, 571 rockets and 205 mortar shells landed in Israel during the 22 days of the conflict.[23]

On January 18, 2009, following a unilateral ceasefire declaration by Israel, Hamas and Islamic Jihad announced that they would cease rocket attacks for one week.[72] After that, rockets and mortar attacks continued almost daily through February.[73][74]"

Het hele artikel baseerd zich op Israelische bronnen. Opmerkelijk bij dit artikel is dat het regelrechte propaganda is die maar 1 kant laat zien. dit is normaal gesproken niet het geval met wikipedia artikelen.
Tijd om het aan te gaan passen!