Ok, en wat nu?

[Lance]

Laat ons even afstappen van de klassieke discussies of de Westerse wereld beter af zou zijn zonder moslims al dan niet, want dat leidt toch nergens toe.

Ik sta open voor ieders mening, dus ik wil even aannemen dat zoals bijv. Circe beweert, België een betere plaats zou zijn zonder moslims. Ok. En we nemen dan de stelling aan: al wie zijn andere cultuur en geloof niet wil opgeven: buiten! Ok.
We weten echter allemaal dat de meerderheid van de moslims hun geloof nooit zal opgeven en ook niet zonder slag of stoot op de vlieger richting land van origine zal gezet kunnen worden. Ok, en wat nu?

Hoe willen jullie praktisch te werk gaan? Gaan jullie ze doodschieten als ze beslissen van terug te vechten? Gaan jullie ze in stilte naar een concentratiekamp voeren? Kunnen jullie de mogelijke sociale drama's onder ogen zien?

Ik zou graag weten wat mensen als Circe (en andere volgelingen) effectief zouden doen als het zover zou komen, want ik ben van het principe: als ge iets predikt, al of niet terecht, moet ge ook kunnen omgaan met de mogelijke (verregaande) consequenties...

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Laat ons even afstappen van de klassieke discussies of de Westerse wereld beter af zou zijn zonder moslims al dan niet, want dat leidt toch nergens toe.

Ik sta open voor ieders mening, dus ik wil even aannemen dat zoals bijv. Circe beweert, België een betere plaats zou zijn zonder moslims. Ok. En we nemen dan de stelling aan: al wie zijn andere cultuur en geloof niet wil opgeven: buiten! Ok.
We weten echter allemaal dat de meerderheid van de moslims hun geloof nooit zal opgeven en ook niet zonder slag of stoot op de vlieger richting land van origine zal gezet kunnen worden. Ok, en wat nu?

Hoe willen jullie praktisch te werk gaan? Gaan jullie ze doodschieten als ze beslissen van terug te vechten? Gaan jullie ze in stilte naar een concentratiekamp voeren? Kunnen jullie de mogelijke sociale drama's onder ogen zien?

Ik zou graag weten wat mensen als Circe (en andere volgelingen) effectief zouden doen als het zover zou komen, want ik ben van het principe: als ge iets predikt, al of niet terecht, moet ge ook kunnen omgaan met de mogelijke (verregaande) consequenties...

Als het zover zou komen .. tja, dat kun je nu eigenlijk niet weten hoe iemand effectief zou reageren, echter kan men stellen dat de mens een wolf is voor zijn medemens "homo homini lupus est" .. geen uitzonderingen, een voorbeeldje: in de tijd in de concentratiekampen - op het moment dat het gas uit de douche kwam, en iedereen wanhopig naar een uitweg zocht, bleek achteraf dat ouders in hun doodsstrijd hun eigen kinderen hadden vertrappeld ... dus ja, als mensen hun eigen familie vertrappelen in een ieder-voor-zich situatie, dan gaan ze zeker geen vreemden voor laten gaan als je begrijpt wat ik bedoel ....

[SDX]

Er zou in i.i.g. meer plaats vrijkomen in de gevangenissen.

In èlk Europees land trouwens.

[maddox]

Het resultaat. Ik denk dat Libanon een prima voorbeeld is van hoe het kan gaan.

En neen, concentratiekampen en uitroeien is geen oplossing. Te duur en het levert alleen maar gezeik met de rest van de wereld op.

Misschien dat we eens iets van de Chinezen kunnen leren, die hebben het probleem blijkbaar wel onder controle zonder dat de wereld veel meer doet dan eens mompelen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het resultaat. Ik denk dat Libanon een prima voorbeeld is van hoe het kan gaan.

Als in 'de christenen laten hun geloof varen, en verdwijnen bijgevolg ten koste van de moslims' ?

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En neen, concentratiekampen en uitroeien is geen oplossing. Te duur en het levert alleen maar gezeik met de rest van de wereld op.

Misschien dat we eens iets van de Chinezen kunnen leren, die hebben het probleem blijkbaar wel onder controle zonder dat de wereld veel meer doet dan eens mompelen.

En de politie moet daarvoor natuurlijk eerst terug 'bepaalde wijken' in durven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Als in 'de christenen laten hun geloof varen, en verdwijnen bijgevolg ten koste van de moslims' ?

Welke keuze hadden de andersgelovigen in Libanon op't moment de moslims de overhand kregen?

En de politie moet daarvoor natuurlijk eerst terug 'bepaalde wijken' in durven.

Ik denk dat het simpeler op te lossen is.
We richten moslim enclaves op. En we zijn lief, we starten die met normale infrastructuur en diensten. Maar als de moslims eisen dat die infrastructuur en diensten halal zijn, mogen ze er zelf voor zorgen.

Buiten die enclaves is geloof/religie een persoonlijke zaak, een hobby waar men niemand anders mee lastig mag vallen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welke keuze hadden de andersgelovigen in Libanon op't moment de moslims de overhand kregen?

Hoe komt het dat de moslims de overhand hebben gekregen?

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik denk dat het simpeler op te lossen is.
We richten moslim enclaves op. En we zijn lief, we starten die met normale infrastructuur en diensten. Maar als de moslims eisen dat die infrastructuur en diensten halal zijn, mogen ze er zelf voor zorgen.

Wat met moslims die weigeren in zo'n enclave te gaan wonen?

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Buiten die enclaves is geloof/religie een persoonlijke zaak, een hobby waar men niemand anders mee lastig mag vallen.

Wat versta je precies onder ''niemand mee lastig vallen''? Moeten christenen en joden ook in enclaves?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Hoe komt het dat de moslims de overhand hebben gekregen?

De moslims daar waren plots met meer, en ze schuwen grof geweld niet.

Wat met moslims die weigeren in zo'n enclave te gaan wonen?

Die moeten dan voldoen aan de andere regeltjes waar ook iedereen buiten die enclaves zich aan moeten houden.

Wat versta je precies onder ''niemand mee lastig vallen''?

Hetgeen onder de overlastregels valt.

Moeten christenen en joden ook in enclaves?

Niemand moet.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

We weten echter allemaal dat de meerderheid van de moslims hun geloof nooit zal opgeven en ook niet zonder slag of stoot op de vlieger richting land van origine zal gezet kunnen worden. Ok, en wat nu?

Niet mee akkoord.
Zo lang men niet vrij van elke intimidatie de stap kan zetten om de islam te verlaten kan je deze claim niet maken.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De moslims daar waren plots met meer, en ze schuwen grof geweld niet.

Hoe komt dat?

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die moeten dan voldoen aan de andere regeltjes waar ook iedereen buiten die enclaves zich aan moeten houden.

Zoals nu?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Er zou in i.i.g. meer plaats vrijkomen in de gevangenissen.

In èlk Europees land trouwens.

je antwoordt niet op de vraag. Hoe ga je dat regelen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het resultaat. Ik denk dat Libanon een prima voorbeeld is van hoe het kan gaan.

En neen, concentratiekampen en uitroeien is geen oplossing. Te duur en het levert alleen maar gezeik met de rest van de wereld op.

Misschien dat we eens iets van de Chinezen kunnen leren, die hebben het probleem blijkbaar wel onder controle zonder dat de wereld veel meer doet dan eens mompelen.

er zijn daar toch ook problemen met de Oeigoeren?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die moeten dan voldoen aan de andere regeltjes waar ook iedereen buiten die enclaves zich aan moeten houden.

wat is dan het verschil met nu?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er zijn daar toch ook problemen met de Oeigoeren?

Er zijn daar problemen met de Oeigoeren , maar die zijn op hetzelfde niveau als het allahtoons gezeik hier.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat is dan het verschil met nu?

Dat moslims hun eigenheid kunnen bewaren zonder die op te dringen aan anderen. In hun enclave.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat moslims hun eigenheid kunnen bewaren zonder die op te dringen aan anderen. In hun enclave.

nogmaals, wat is het verschil met nu?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat moslims hun eigenheid kunnen bewaren zonder die op te dringen aan anderen. In hun enclave.

De facto zijn er zo'n enclaves. Het probleem is dat ze altijd maar groter worden. Uw idee is blijkbaar om hen staatkundig te gemoed te komen.

Begin jij altijd zo vroeg op de dag te drinken?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er zijn daar problemen met de Oeigoeren , maar die zijn op hetzelfde niveau als het allahtoons gezeik hier.

Wat is het nu? Hebben de Chinezen 'het probleem wel onder controle' of is het dezelfde situatie als hier?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nogmaals, wat is het verschil met nu?

Oh, binnen die enclaves is er geen verbod op boerka's, onverdoofd slachten en recrutering voor IS en dergelijke groepen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

De facto zijn er zo'n enclaves. Het probleem is dat ze altijd maar groter worden. Uw idee is blijkbaar om hen staatkundig te gemoed te komen.

Begin jij altijd zo vroeg op de dag te drinken?

Voor mij is het midden in de nacht. Helaas kan ik niet slapen wegens wegenwerken.

En ja, ik wil "hen" tegemoetkomen. Is dat zo erg?