Bisschop Bonny: "Ik wil met mijn brief mensen verenigen, niet verdelen"

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mocht er in het verleden een samenhangend stedebouwbeleid zijn geweest, dan hadden we nog heel veel open ruimte. Het probleem zit niet in het aantal mensen, maar wel in de aard en spreiding van de huizen.

Het probleem zit hem zeker ook in het aantal mensen. Dat is nogal wiedes.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het probleem zit hem zeker ook in het aantal mensen. Dat is nogal wiedes.

Kijk naar Duitsland. Kijk naar Nederland. Daar is open ruimte nog sterk aanwezig, juist door een bijzonder stringent stedebouwbeleid in het verleden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst is de situatie in Nederland niet dezelfde als in België. In tegenstelling tot bij ons zijn in Nederland heel wat kerken eigendom van de Kerk. Niet van de overheid.

Daarnaast stippelt ieder bisdom in België nog altijd zijn eigen beleid uit. In bisdom Brugge heeft men voor een heel andere aanpak gekozen dan in Hasselt. Wat Hasselt doet, is trouwens grotendeels geïnspireerd door wat in een aantal Franse bisdommen al tientallen jaren geleden werd beslist.

Een mis schrappen bij een katholieke begrafenis...! Nu hebben we alles gehad!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een mis schrappen een katholieke begrafenis...! Nu hebben we alles gehad!

In Brugge en Gent wordt de prioriteit nog steeds gegeven aan een uitvaart met mis.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk naar Duitsland. Kijk naar Nederland. Daar is open ruimte nog sterk aanwezig, juist door een bijzonder stringent stedebouwbeleid in het verleden.

Niet altijd en overal in Nederland. In België heeft men ook open ruimtes. En wat Duitsland betreft, de bevolkingsdichtheid in Duitsland is veel kleiner dan in België.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Brugge en Gent wordt de prioriteit nog steeds gegeven aan een uitvaart met mis.

Waar is de tijd van de drie-heren-mis (en soms vier heren voor wie het kon betalen) bij begrafenissen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet altijd en overal in Nederland. In België heeft men ook open ruimtes. En wat Duitsland betreft, de bevolkingsdichtheid in Duitsland is veel kleiner dan in België.

Dat zijn misleidende vergelijkingen. U moet eens door dichtbevolkt Duits gebied rijden en dit vergelijken met wat we in Vlaanderen hebben. Jaren geleden was ik in het Rijngebied. Daar was ik verbaasd over de grote mate van groen en open ruimte, alhoewel de bevolkingsdichtheid er toch groot is.

Zelfs in de Randstad heb je nog open ruimte. Mocht dit Vlaanderen dan was het een langgerekte lintbebouwing zonder enig zicht op de achterliggende ruimte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Waar is de tijd van de drie-heren-mis (en soms vier heren voor wie het kon betalen) bij begrafenissen.

Mooi en indrukwekkend, maar allemaal niet noodzakelijk. Een verstilde mis door een oude priester is spiritueel van dezelfde orde als een mis met veel wierook en gewaden met gouddraad.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mooi en indrukwekkend, maar allemaal niet noodzakelijk. Een verstilde mis door een oude priester is spiritueel van dezelfde orde als een mis met veel wierook en gewaden met gouddraad.

Ja dat zal wel, maar het had toch iets.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja dat zal wel, maar het had toch iets.

Ongetwijfeld, maar ik loop persoonlijk niet hoog op met wat in Frankrijk wordt omschreven als "le catholicisme de dentelles".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, maar ik loop persoonlijk niet hoog op met wat in Frankrijk wordt omschreven als "le catholicisme de dentelles".

Voor zover ik het mij goed herinner, hebt u anders wel bewondering voor een mooie Tridentijnse mis met mooie kazuifels. Lijkt me ook wat dentelle-achtig. Zeker het wit onderkleed dat dan de priester onder zijn kazuivel draagt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt anders wel bewondering voor een mooie Tridentijnse mis met mooie kazuifels. Lijkt me ook wat dentelle-achtig. Zeker het wit onderkleed dat dan de priester onder zijn kazuivel draagt.

Een traditionele Latijnse mis kan gerust plechtig opgedragen worden zonder dat daar ook maar één centimeter kant aan te pas komt. Op dat vlak sluit ik nauwer aan bij de stijl van de abdij van le Barroux.



Zelfs in de seminaries van wijlen mgr. Lefebvre heerst er op dat vlak een zekere strakheid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een traditionele Latijnse mis kan gerust plechtig opgedragen worden zonder dat daar ook maar één centimeter kant aan te pas komt. Op dat vlak sluit ik nauwer aan bij de stijl van de abdij van le Barroux.



Zelfs in de seminaries van wijlen mgr. Lefebvre heerst er op dat vlak een zekere strakheid.

Monseigneur Lefebvre zelf was anders ook niet vies van wat 'dentellerie'


Monseigneur Lefebvre, de eenvoud zelve.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Monseigneur Lefebvre zelf was anders ook niet vies van wat 'dentellerie'

Daar vergist u zich volkomen in. Mgr. Lefebvre was op dat vlak heel sober. Over het algemeen hield hij niet van de barokke overdaad die men vond in bepaalde traditionele middens. Daarom voerde hij voor de seminaries in dat er geen kant mocht worden gedragen door de seminaristen. Ook de andere geestelijken niet. Enkel voor feesten voerde hij een uitzondering in: dan mocht(en) de celebrant(en) kant gebruiken. Hij volgde dat zelf ook.

Op dezelfde wijze was hij terughoudend zijn bisschopstoog aan te doen. Dagelijks droeg hij gewoon een zwarte toog.

Er zijn nog een paar zaken die hij in zijn seminaries niet wenste om een zekere soberheid te bewaren. Sterk in contrast hiermee staat het seminarie van mgr. Wach dat in traditionele middens bekend staat als het "seminarie van de frullen en de krullen".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar vergist u zich volkomen in. Mgr. Lefebvre was op dat vlak heel sober. Over het algemeen hield hij niet van de barokke overdaad die men vond in bepaalde traditionele middens. Daarom voerde hij voor de seminaries in dat er geen kant mocht worden gedragen door de seminaristen. Ook de andere geestelijken niet. Enkel voor feesten voerde hij een uitzondering in: dan mocht(en) de celebrant(en) kant gebruiken. Hij volgde dat zelf ook.

Op dezelfde wijze was hij terughoudend zijn bisschopstoog aan te doen. Dagelijks droeg hij gewoon een zwarte toog.

Er zijn nog een paar zaken die hij in zijn seminaries niet wenste om een zekere soberheid te bewaren. Sterk in contrast hiermee staat het seminarie van mgr. Wach dat in traditionele middens bekend staat als het "seminarie van de frullen en de krullen".

Hij droeg anders op gezette tijden ook pronkerige gewaden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, de Kerk heeft na Vaticanum II een groot deel van de sacraliteit weggegooid. Met alle gevolgen van dien. U moet eens het boekje van pater Van Isacker lezen, "Wijding".

Karel Van Isacker... Een vrij twijfelachtig personage. Hij ging voor tijdens de begrafenismis van notoire collaborateur Lode Claes die eigenlijk ook een medestichter was van het Vlaams Blok. En dat zegt al genoeg in welke richting hij dacht. In uw richting dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hij droeg anders op gezette tijden ook pronkerige gewaden.

Dat schreef ik al:

Enkel voor feesten voerde hij een uitzondering in: dan mocht(en) de celebrant(en) kant gebruiken. Hij volgde dat zelf ook.

En waarom ook niet? Op dat vlak ben ik niet voor de gemaakte "armoede" van de huidige paus. Terwijl de vorige paus in de meeste gevallen gewoon de liturgische gewaden gebruikte die in de sacristiekasten staken, laat Franciscus nieuwe bestellen. Die moeten dan zogezegd armoede uitstralen. Alleen waar zit nu de armoede? Bij het verder gebruiken van bestaande gewaden? Of het aankopen van nieuwe?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Karel Van Isacker... Een vrij twijfelachtig personage. Hij ging voor tijdens de begrafenismis van notoire collaborateur Lode Claes die eigenlijk ook een medestichter was van het Vlaams Blok. En dat zegt al genoeg in welke richting hij dacht. In uw richting dus.

En? Heeft u dat boekje gelezen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Heeft u dat boekje gelezen?

Neen, maar dit heb ik wel gelezen.

Twee citaten uit het boekje 'Ontwijding' door pater Karel Van Isacker (Davidsfonds, 1989):

"Voor het weervinden van het geloof en de wijding zal er meer nodig zijn dan een terugkeer tot de authentieke teksten van Vaticanum II. Even onontbeerlijk is het goedmaken van de fouten: het overhoophalen van de traditie en het naïeve openstaan voor de 'wereld'."

"Wat na Vaticanum II in de Kerk gebeurde is heel wat anders dan het opruimen van verstarde gebruiken. Het is, op vele punten, een ruptuur met de heilige en daarom onaanraakbare oorsprong, met de Christus Die voortleeft in de Kerk. Het snelle verval van de godsdienstigheid is een symptoom. (...) De hoofdtrend van het proces van secularisering is duidelijk: emancipatie door desacralisatie. De mens moest autonoom worden en dus bevrijd van de religieuze tradities, van de wijding, van het sacrale dat hem opende voor 'het totaal ondere, het transcedente, het absolute, het goddelijke'. Zo werd ieder afbreken van een stuk eerbiedwaardig verleden een stap naar emanciperende ontwijding."

De toon is dus gezet. Soms lijkt het me zelfs (vanuit een Rooms-christelijk standpunt) een wat 'ketterse' gedachte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De toon is dus gezet. Soms lijkt het me zelfs (vanuit een Rooms-christelijk standpunt) een wat 'ketterse' gedachte.

Welke toon? En waarom zou dat vanuit Rooms standpunt "een ketterse gedachte" uitmaken? Is het niet eerder zo dat u er een soort simplistisch standpunt nahoudt als het gaat over de verhouding tussen geloof en gezag?