Russische vlag op het parlement van de Krim

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

De vraag is heel simpel.

Bent U het in principe eens met wat Lavrov hier zegt?



in het licht van Uw vorige uitspraken, nl.

Wat u feitelijk wil horen ... Als Jantje gestolen heeft van bijvoorbeeld z'n baas, dan mag ik het ook

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat u feitelijk wil horen ... Als Jantje gestolen heeft van bijvoorbeeld z'n baas, dan mag ik het ook

....... Wel ja, als Jantje deel uitmaakt van de heesende maffia die niets anders doet, dan mag ik het inderdaad ook...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

....... Wel ja, als Jantje deel uitmaakt van de heesende maffia die niets anders doet, dan mag ik het inderdaad ook...

Onderdeel van de groep dus. Zodra er sprake is van een groep past men zich aan en vervalt een eigen besef aan ethiek en moraal. De groep rechtvaardigt en legitimeert dit.

Als ik u goed begrijp rechtvaardigt dit dus eveneens criminaliteit onder jongeren die in een kansarme buurt wonen waar veel criminaliteit voor zou "kunnen" komen. De groep rechtvaardigt en legitimeert dit

Zal het nog straffer stellen. De heersende massa (bedrijf) valt regelmatig vrouwelijk personeel lastig, dan mag ik het ook ....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België gaan de "wijnboxen" nochtans heel vlotjes over de toonbank, hoor. Nog veel erger dan wijn in een glasfles met schroef. Wijn in een plastic zak!!!

Uiteindelijk maakt dat allemaal niet uit voor de smaak van de wijn, maar wijnen uit "plastiek zakken" zijn meestal wel kwalitatief minderwaardig.
In België heb je de betere klasse die er niet aan zou denken wijn uit een plastiek zak te drinken(behalve in bars waar de grootste "bucht" wordt geserveerd aan stevige prijzen...), en het gepeupel die dat wel doet. In Nederland is wijn op zich zowiezo al iets van de "betere klasse", zie je trouwens ook aan de prijzen... Ook in de ex-sovjet-Unie is wijn of "champagne" iets voor speciale gelegenheden, de meeste mensen drinken vodka of, in de Caucasus, "cognac"(te bestellen per 250 gram, niet per glas zoals in het Westen) afgewisseld met bier(altijd halveliter). Sterke drank is erg goedkoop vergeleken met het Westen, wijn relatief gezien vrij duur.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Onderdeel van de groep dus. Zodra er sprake is van een groep past men zich aan en vervalt een eigen besef aan ethiek en moraal. De groep rechtvaardigt en legitimeert dit.

Als ik u goed begrijp rechtvaardigt dit dus eveneens criminaliteit onder jongeren die in een kansarme buurt wonen waar veel criminaliteit voor zou "kunnen" komen. De groep rechtvaardigt en legitimeert dit

Zal het nog straffer stellen. De heersende massa (bedrijf) valt regelmatig vrouwelijk personeel lastig, dan mag ik het ook ....

Zo werkt het inderdaad. Als anderen het doen wordt het de norm, dat is zo in elke menselijke samenleving.
Als vrouwen lastig vallen veel voor komt in een maatschappij, dan is het de norm. Je kunt ertegen zijn, maar het blijft de norm. Overigens vrouwen in ex-sovjet-landen moeten tegen een stootje kunnen, het zijn niet de verwende wichten van het Westen en venten zijn er over het algemeen ook geen pseudo-homo's.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo werkt het inderdaad. Als anderen het doen wordt het de norm, dat is zo in elke menselijke samenleving.
Als vrouwen lastig vallen veel voor komt in een maatschappij, dan is het de norm. Je kunt ertegen zijn, maar het blijft de norm. Overigens vrouwen in ex-sovjet-landen moeten tegen een stootje kunnen, het zijn niet de verwende wichten van het Westen en venten zijn er over het algemeen ook geen pseudo-homo's.

Dus als een paar lui van de top van het bedrijf waar ik werk regelmatig vrouwen lastig zou vallen, rechtvaardigt dit dus dat ik
eveneens zover zou mogen gaan
Ethiek en moraal zijn dus afhankelijk van het bedrijf waar men werkt ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dus als een paar lui van de top van het bedrijf waar ik werk regelmatig vrouwen lastig zou vallen, rechtvaardigt dit dus dat ik
eveneens zover zou mogen gaan
Ethiek en moraal zijn dus afhankelijk van het bedrijf waar men werkt ...

Nee, afhankelijk van de maatschappij waarin men leeft. Je kunt natuurlijk tegen die maatschappij zijn, maar dan nog kun je normen en waarden niet veranderen, tenzij je het voor het zeggen hebt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo werkt het inderdaad. Als anderen het doen wordt het de norm, dat is zo in elke menselijke samenleving.
Als vrouwen lastig vallen veel voor komt in een maatschappij, dan is het de norm. Je kunt ertegen zijn, maar het blijft de norm. Overigens vrouwen in ex-sovjet-landen moeten tegen een stootje kunnen, het zijn niet de verwende wichten van het Westen en venten zijn er over het algemeen ook geen pseudo-homo's.

Interessant aan uw opvatting is het volgende. U kent My lai neem ik aan, luitenant Kelly, als wel dorpen welke door Nederlanders op een zelfde wijze uitgemoord werden (Indië).

Het was de norm, dus was het gerechtvaardigd en zijn de mannen die eraan deelnamen niet (individueel) aansprakelijk.
Men kan aanvoeren dat deze mannen de opdracht kregen van hun superieur. Toch werkt dit niet zo.
De soldaat blijft een eigen morele verantwoordelijkheid houden en dient een dg bevel te weigeren.

Trekken we het verder naar IS, onthoofding etc is de norm en geldt er geen individuele verantwoordelijkheid

[Adrian M]

...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, afhankelijk van de maatschappij waarin men leeft. Je kunt natuurlijk tegen die maatschappij zijn, maar dan nog kun je normen en waarden niet veranderen, tenzij je het voor het zeggen hebt.

Daar waarden en normen veranderden tijdens de Hitlerperiode paste men zich aan en vervielen tevens de ethische en morele waarden van een individuele persoon welke deze daarvoor had?
Volgens mij dient iemand altijd een eigen ethische en morele verantwoordelijkheid te blijven behouden, in welke omstandigheid ook.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, afhankelijk van de maatschappij waarin men leeft. Je kunt natuurlijk tegen die maatschappij zijn, maar dan nog kun je normen en waarden niet veranderen, tenzij je het voor het zeggen hebt.

Er zijn uitzonderingen op de regel. Zou moeten zoeken naar het artikel, lang geleden gelezen. Mocht het op het web ergens staan, plaats ik een link.
Een Amerikaanse militair verkrachtte in het veld een Vietnamese. Z'n collega militair zag het gebeuren. Hij trok hem van haar af en sloeg hem met de kolf van een M-16 zo lens dat hij meen voor de rest van z'n leven in een rolstoel is beland

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, afhankelijk van de maatschappij waarin men leeft. Je kunt natuurlijk tegen die maatschappij zijn, maar dan nog kun je normen en waarden niet veranderen, tenzij je het voor het zeggen hebt.

Ben ik het niet mee eens. Een directeur van een bedrijf in een land kan actief meehelpen dit te veranderen door waarden en normen te stellen waar personeel aan dient te voldoen.
Al is dit op kleine schaal, hij heeft de mogelijkheid om aan verandering mee te kunnen helpen. In ieder geval binnen zijn bedrijf

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ben ik het niet mee eens. Een directeur van een bedrijf in een land kan actief meehelpen dit te veranderen door waarden en normen te stellen waar personeel aan dient te voldoen.
Al is dit op kleine schaal, hij heeft de mogelijkheid om aan verandering mee te kunnen helpen. In ieder geval binnen zijn bedrijf

Daar kan ik van meespreken, ik heb namelijk een bedrijfje in Afrika. Als je niet meedoet aan corruptie, mag je direct de boeken sluiten, Schluss damit...
Wat je personeel betreft kun je ook niet tegen een bepaalde cultuur ingaan, zeker niet als blanke. Ik probeer hen er wel bewust van te maken dat er dingen verkeerd lopen, en dat het anders kan, zeker op politiek en economisch vlak. Maar een cultuur en mentaliteit verander je extreem moeilijk. M'n advocaat vindt bvb. dat vrouwen zowiezo onder de man staan en dat homo's een spuitje moeten krijgen, ga daar maar eens tegen in... En het is een goede vent met progressieve ideeën over economie en politiek, er zijn er vele ergere. Maar zulke dingen zitten ingebakken in cultuur en opvoeding, net als er ook hier dingen ingebakken zijn in cultuur en opvoeding. Dit verandert zeer, zeer traag.
Ik bemerk ook dat als je er een tijdje bent hun denkpatroon overneemt, dat heb ik trouwens ook in Rusland/Oekraïne, etc. Iemand heeft van je gestolen? We gaan de politie betalen om die eens de rammeling van z'n leven te geven, zo van die dingen... door in hardere maatschappijen te functioneren (niet als toerist) wordt je zelf ook hard...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar kan ik van meespreken, ik heb namelijk een bedrijfje in Afrika. Als je niet meedoet aan corruptie, mag je direct de boeken sluiten, Schluss damit...
Wat je personeel betreft kun je ook niet tegen een bepaalde cultuur ingaan, zeker niet als blanke. Ik probeer hen er wel bewust van te maken dat er dingen verkeerd lopen, en dat het anders kan, zeker op politiek en economisch vlak. Maar een cultuur en mentaliteit verander je extreem moeilijk. M'n advocaat vindt bvb. dat vrouwen zowiezo onder de man staan en dat homo's een spuitje moeten krijgen, ga daar maar eens tegen in... En het is een goede vent met progressieve ideeën over economie en politiek, er zijn er vele ergere. Maar zulke dingen zitten ingebakken in cultuur en opvoeding, net als er ook hier dingen ingebakken zijn in cultuur en opvoeding. Dit verandert zeer, zeer traag.
Ik bemerk ook dat als je er een tijdje bent hun denkpatroon overneemt, dat heb ik trouwens ook in Rusland/Oekraïne, etc. Iemand heeft van je gestolen? We gaan de politie betalen om die eens de rammeling van z'n leven te geven, zo van die dingen... door in hardere maatschappijen te functioneren (niet als toerist) wordt je zelf ook hard...

Snap ik, heb een tijdje in een ander land geleefd en dan neem je patronen over, moet je je aan passen.
Desalniettemin, gaf aan op kleine schaal, kan iemand kleine dingen eraan doen binnen zijn bedrijf. Waar een begin is, is een weg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

....... Wel ja, als Jantje deel uitmaakt van de heesende maffia die niets anders doet, dan mag ik het inderdaad ook...

Niet verwonderlijk zijn dat er dan nooit een einde komt aan de spiraal: enige moraliteit is er immers niet. Ik steel, omdat een ander steelt. Ik moord, omdat een ander moordt. Enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteindelijk maakt dat allemaal niet uit voor de smaak van de wijn, maar wijnen uit "plastiek zakken" zijn meestal wel kwalitatief minderwaardig.

Ongetwijfeld zijn het geen topwijnen, maar de vraag is nog maar iedere wijn "in box" gelijk laat staat met "kwalitatief minderwaardig". Tussen die twee groepen zit er toch nog heel veel soorten wijnen, hoor.

Vroeger werden wijnen in Frankrijk voor dagelijks gebruik in groene flessen met plastic dop verkocht. Als de fles leeg was, kon je weer naar de wijnboer gaan waar dezelfde fles werd gevuld. Was dit een "minderwaardige wijn"? Neen, dat was een goede "vin de table", maar geen topwijn of bewaarwijn. Minderwaardige wijn bestaat natuurlijk ook, zonder evenwel gelijk te moeten worden gesteld met "wijn in box" of "vin de table".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In België heb je de betere klasse die er niet aan zou denken wijn uit een plastiek zak te drinken(behalve in bars waar de grootste "bucht" wordt geserveerd aan stevige prijzen...), en het gepeupel die dat wel doet. In Nederland is wijn op zich zowiezo al iets van de "betere klasse", zie je trouwens ook aan de prijzen...

Totale onzin. Je moet maar eens in een supermarkt als Lidl Nederland rondlopen. Hun aanbod wijnen is er groter (en trouwens ook kwalitatief hoogstaander) dan bij Lidl België. In hun rekken liggen er wijnen van 2 euro tot iets meer dan 30 euro, met van alles er tussen.

En Belgich gepeupel dat wijnen in plastic drinkt? Ja, ongetwijfeld. Ik wil evenwel niet de hele menigte te eten geven die zich in de betere middenklasse bevindt en in de zomer naar de Colruyt gaat om een wijn in box te kopen voor bij de BBQ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

De vraag is heel simpel.

Bent U het in principe eens met wat Lavrov hier zegt?

Als je goed kijkt, is de zin van Lavrov niet zonder enige dubbelzinnigheid. De zin stopt immers niet na wat door u in het vet werd gezet.

Zoals ik sta op de Oekraïense soevereiniteit, sta ik ook op die van Syrië.

U weet het ongetwijfeld niet, maar ik heb meermaals op dit forum de waarde van het Assadregime aangekaart. Ook al gaat het om een dictatuur, het was/is een van de weinige landen in de Arabische landen waar de religieuze minderheden, naast de moslimmeerderheid, een plaats kunnen innemen in het politiek en economisch leven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet verwonderlijk zijn dat er dan nooit een einde komt aan de spiraal: enige moraliteit is er immers niet. Ik steel, omdat een ander steelt. Ik moord, omdat een ander moordt. Enzovoort.

Stelen en moorden wordt in geen enkele maatschappij aanvaard. Maar de definitie van stelen en moorden, dat verschilt van maatschappij tot maatschappij. In sommige maatschappijen wordt het aanvaard dat politici en ambtenaren hun aandeel opeisen, zelfs in landen als Griekenland, etc.
Anderzijds vinden communisten dat wie rijk wordt dankzij de arbeid van anderen een dief is, en islamieten vinden interesten hefen op leningen eveneens diefstal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je goed kijkt, is de zin van Lavrov niet zonder enige dubbelzinnigheid. De zin stopt immers niet na wat door u in het vet werd gezet.

Zoals ik sta op de Oekraïense soevereiniteit, sta ik ook op die van Syrië.

U weet het ongetwijfeld niet, maar ik heb meermaals op dit forum de waarde van het Assadregime aangekaart. Ook al gaat het om een dictatuur, het was/is een van de weinige landen in de Arabische landen waar de religieuze minderheden, naast de moslimmeerderheid, een plaats kunnen innemen in het politiek en economisch leven.

Maar Syrië en Oekraïne kun je natuurlijk helemaal niet vergelijken vanuit Russisch standpunt. De rebellen kwamen pas in actie na een staatsgreep in Kiev tegen de verkozen president. En meer dan een derde is etnisch Rus of Russischtalig. Het is net alsof je aan Griekenland of Turkije zou vragen zich niet te bemoeien in Cyprus.