Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 september 2014, 11:50   #61
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
jij verstopt je gewoon achter de mantra "België is slecht, de Walen zijn slecht, wij de goede hardwerkende Vlamingen moeten hier alles betalen" om de eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.

Heeft de Vlaming dan echt geen eigenheid genoeg, geen trots genoeg om daarover te kijken? Dan pas kan je spreken van een arm Vlaanderen.
Jaja vriend, ik ken uw "wees bang en onderdanig domme Vlaming" boodschap al wel nu.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2014, 12:06   #62
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
besparingen zijn daarom ook niet altijd negatief. Vaak is het zo dat in een periode van mindere middelen sectoren en mensen juist inventiever beginnen te worden en zodoende op termijn er beter van afkomen.

Je kan discussiëren over waar ze bespaard hebben en hoeveel juist, maar dat zijn politieke keuzes die gemaakt zijn. We leven nu eenmaal in een democratie waar er compromissen moeten gemaakt worden.

Maar dit linken met de Belgische begroting, sorry Anna, maar dat is onzin. De link is er, daar kan je op dit moment niets aan doen, je kan er gewoon voor zorgen dat je eigen huishouden op orde is.

Laat het verwijzen naar de anderen over aan de Franstaligen, die zijn daar veel beter in. Als je je eigenheid wil benadrukken moet je net niet je gedrag laten afhangen van anderen.

Daar moet de Vlaming zeer dringend van af, trouwens. Dat steeds verwijzen naar België, Wallonië en de Franstaligen als de grote factoren waarom iets misloopt in Vlaanderen. Denk eens uit dat Belgisch kader, ga uit van de eigen middelen, eigen talenten en vooral eigen fouten. Door complexloos door het leven te gaan, gaan we veel verder geraken dan door steeds te verwijzen naar de Belgische schuldgraad en het tekort van Wallonië dat maar niet opgelost geraakt en naar de transfers die de Vlamingen moeten betalen, enz enz enz. Allemaal waar maar daar zijn we op dit moment niets mee.
nogmaals investeringen zijn geen kosten.

het is compleet (economisch) ACHTERLIJK om nu niet zwaar te lenen om INVESTERINGEN in infrastructuur te doen ... terwijl de RENTE 0 % is ...

t zijn net die investeringen die uw bedrijfsleven én uw bevolking een financiële boost geven ... investeringen die je toch moet uitvoeren (scholen, wegennet, rioleringen etc) ...

wie aan 0 % kan lenen, en geen schulden opbouwt (voor investeringen en aanschaf eigendom (waarmee huur bespaart wordt bvb (= wél kost))) ... verarmt zichzelf.

politici hebben zich vastgepind op dat budgettair evenwicht ... wat 10 jaar geleden de juiste houding ware geweest ... maar VANDAAG is het net de foute houding.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2014, 12:44   #63
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
nogmaals investeringen zijn geen kosten.

het is compleet (economisch) ACHTERLIJK om nu niet zwaar te lenen om INVESTERINGEN in infrastructuur te doen ... terwijl de RENTE 0 % is ...

t zijn net die investeringen die uw bedrijfsleven én uw bevolking een financiële boost geven ... investeringen die je toch moet uitvoeren (scholen, wegennet, rioleringen etc) ...

wie aan 0 % kan lenen, en geen schulden opbouwt (voor investeringen en aanschaf eigendom (waarmee huur bespaart wordt bvb (= wél kost))) ... verarmt zichzelf.

politici hebben zich vastgepind op dat budgettair evenwicht ... wat 10 jaar geleden de juiste houding ware geweest ... maar VANDAAG is het net de foute houding.
investeringen zijn kosten die verspreid zijn over verschillende jaren hé. Allé, boekhoudkundig toch.

0% lenen of niet, je moet op een gegeven moment die schuld aflossen. Trouwens het is niet omdat je aan 0% leent, dat je geen kosten hebt.

trouwens, ik ben akkoord dat er meer zou moeten geïnvesteerd worden in scholen, infrastructuur,.... en dat het fetisjisme voor een begroting in evenwicht nu echt wel onnozel begin te worden, daar ben ik het ook mee eens.

Maar dat is logisch met deze 3 partijen aan de macht, dat hebben ze al zeer lang voor de verkiezingen beloofd. maw, die kiezers van die partijen wisten dit en mogen dus niet klagen.

Dat is logisch vanuit hun (neo)-liberaal gedachtengoed, die ze op Vlaams niveau ongestoord kunnen botvieren.

Op federaal niveau moeten ze nu eenmaal rekening houden met een linksere partij, de MR.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

Laatst gewijzigd door vlijmscherp : 26 september 2014 om 12:48.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2014, 12:45   #64
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Jaja vriend, ik ken uw "wees bang en onderdanig domme Vlaming" boodschap al wel nu.
je draait de zaken compleet om.

jij bent diegene die vindt dat Vlaanderen eerst moet kijken naar anderen, in casu België en Wallonië, en dan pas mag handelen.

ik zeg dat Vlaanderen zelfstandig beslissingen moet nemen, los van wat anderen doen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2014, 13:06   #65
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
je draait de zaken compleet om.

jij bent diegene die vindt dat Vlaanderen eerst moet kijken naar anderen, in casu België en Wallonië, en dan pas mag handelen.

ik zeg dat Vlaanderen zelfstandig beslissingen moet nemen, los van wat anderen doen.
Precies!

Vlaanderen moet de buikriem aanhalen en besparen en de anderen brassen verder.

Juicht Vlaming, Vlaanderen neemt zelfstandig beslissingen...
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2014, 13:11   #66
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
investeringen zijn kosten die verspreid zijn over verschillende jaren hé. Allé, boekhoudkundig toch.

0% lenen of niet, je moet op een gegeven moment die schuld aflossen. Trouwens het is niet omdat je aan 0% leent, dat je geen kosten hebt.

trouwens, ik ben akkoord dat er meer zou moeten geïnvesteerd worden in scholen, infrastructuur,.... en dat het fetisjisme voor een begroting in evenwicht nu echt wel onnozel begin te worden, daar ben ik het ook mee eens.

Maar dat is logisch met deze 3 partijen aan de macht, dat hebben ze al zeer lang voor de verkiezingen beloofd. maw, die kiezers van die partijen wisten dit en mogen dus niet klagen.

Dat is logisch vanuit hun (neo)-liberaal gedachtengoed, die ze op Vlaams niveau ongestoord kunnen botvieren.

Op federaal niveau moeten ze nu eenmaal rekening houden met een linksere partij, de MR.
dat is meestal het probleem ook met onze politici, ze snappen geen jota van economie.

ik herhaalde hier nog maar 27 keer dat investeringen geen kosten zijn.

tegenover investeringen staat (materieel vast)Actief.

om het simpel te stellen, dat zijn uw eigendommen, dat is uwe spaarpot.

als ge die kunt vullen terwijl de interest 0 is, dan ben je aan t verdienen aan en winnen op de inflatie, maw een vergroting van uw actief/eigendommen waar geen kost tegenover staat.

en als je creatief wil boekhouden, dan kan je de meerwaarden hierdoor gerealiseerd ook nog uitdrukken en in opbrengst nemen, al zou ik dat niet aanraden, laat dat maar rustig (en voorzichtig) op balansniveau staan.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2014, 13:14   #67
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Precies!

Vlaanderen moet de buikriem aanhalen en besparen en de anderen brassen verder.

Juicht Vlaming, Vlaanderen neemt zelfstandig beslissingen...
als de Vlaming voor partijen stemt die dat willen, wat is juist het probleem?

aja juist, maar jij wil in feite dat Vlaanderen compleet bankroet gaat, dat was ik alweer vergeten, stom van mij.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2014, 13:16   #68
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
dat is meestal het probleem ook met onze politici, ze snappen geen jota van economie.

ik herhaalde hier nog maar 27 keer dat investeringen geen kosten zijn.

tegenover investeringen staat (materieel vast)Actief.

om het simpel te stellen, dat zijn uw eigendommen, dat is uwe spaarpot.

als ge die kunt vullen terwijl de interest 0 is, dan ben je aan t verdienen aan en winnen op de inflatie, maw een vergroting van uw actief/eigendommen waar geen kost tegenover staat.

en als je creatief wil boekhouden, dan kan je de meerwaarden hierdoor gerealiseerd ook nog uitdrukken en in opbrengst nemen, al zou ik dat niet aanraden, laat dat maar rustig (en voorzichtig) op balansniveau staan.
in een gewone bedrijfsboekhouding is dat (meestal) zo ja. Maar in een staatsbegroting is dat niet zo simpel.

oja, via afschrijvingen komen investeringen ook in de resultatenrekening als kosten hoor.... wat ook logisch is, een investering verliest waarde met de tijd. een gebouw is niet gemaakt voor eeuwig, een brug moet al eens hersteld worden, een weg zelf constant.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2014, 13:22   #69
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
als de Vlaming voor partijen stemt die dat willen, wat is juist het probleem?

aja juist, maar jij wil in feite dat Vlaanderen compleet bankroet gaat, dat was ik alweer vergeten, stom van mij.
Jaja, voer uw verontwaardigde toneeltje maar op.

En ondertussen moet de Vlaming besparen, in armoede leven en onderhorig blijven aan de Belgische profiteurs die ondertussen gewoon blijven brassen en graaien en de Vlaming vierkant uitlachen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2014, 13:29   #70
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Jaja, voer uw verontwaardigde toneeltje maar op.

En ondertussen moet de Vlaming besparen, in armoede leven en onderhorig blijven aan de Belgische profiteurs die ondertussen gewoon blijven brassen en graaien en de Vlaming vierkant uitlachen.
maar wat wil jij nu? dat ook de Vlaming brassen en graaien? je beseft toch ook wel dat we over wel een budget beschikken waar we autonoom kunnen over beschikken en beslissen hé?

of is alles voor jou een fabeltje?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2014, 15:56   #71
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
in een gewone bedrijfsboekhouding is dat (meestal) zo ja. Maar in een staatsbegroting is dat niet zo simpel.

oja, via afschrijvingen komen investeringen ook in de resultatenrekening als kosten hoor.... wat ook logisch is, een investering verliest waarde met de tijd. een gebouw is niet gemaakt voor eeuwig, een brug moet al eens hersteld worden, een weg zelf constant.
jezus ...

EU vordert anders gestaag naar een dubbele boekhouding voor alle ondergeschikte overheden ... traag, maar zeker.
en da's maar logisch.

ja dat klopt, investeringen worden afgeschreven ...

maar wanneer de rente op 0% staat niet investeren, en tegelijk blijven prutsen met pps constructies voor scholenbouw én ook nog eens gebouwen HUREN om je ambtenaren te huisvesten ... is economische waanzin.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2014, 17:13   #72
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De middenklasse ?
Het is hier op dit forum al gezegd: in Brugge heeft een cafébazin 1.000.000 € weggestopt in het hondehok...
En dus hebben twee miljoen Vlaamse middenklasgezinnen allemaal een hondehok?
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2014, 07:49   #73
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
En dus hebben twee miljoen Vlaamse middenklasgezinnen allemaal een hondehok?
misschien wel 1 miljoen.
bankiers wéten dat: vraag het eens aan iemand uit die sektor die openhartig is.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2014, 10:42   #74
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
jezus ...

EU vordert anders gestaag naar een dubbele boekhouding voor alle ondergeschikte overheden ... traag, maar zeker.
en da's maar logisch.

ja dat klopt, investeringen worden afgeschreven ...

maar wanneer de rente op 0% staat niet investeren, en tegelijk blijven prutsen met pps constructies voor scholenbouw én ook nog eens gebouwen HUREN om je ambtenaren te huisvesten ... is economische waanzin.
Ik dacht nochtans dat het probleem was dat die investeringen van Eurostat in 1 of een paar keer in de begroting moesten ingeschreven worden.

Op een dergelijke manier heeft het inderdaad weinig zin te investeren.

Laatst gewijzigd door non-conformist : 27 september 2014 om 10:49.
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2014, 16:45   #75
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
dat is meestal het probleem ook met onze politici, ze snappen geen jota van economie.

ik herhaalde hier nog maar 27 keer dat investeringen geen kosten zijn.

tegenover investeringen staat (materieel vast)Actief.

om het simpel te stellen, dat zijn uw eigendommen, dat is uwe spaarpot.

als ge die kunt vullen terwijl de interest 0 is, dan ben je aan t verdienen aan en winnen op de inflatie, maw een vergroting van uw actief/eigendommen waar geen kost tegenover staat.

en als je creatief wil boekhouden, dan kan je de meerwaarden hierdoor gerealiseerd ook nog uitdrukken en in opbrengst nemen, al zou ik dat niet aanraden, laat dat maar rustig (en voorzichtig) op balansniveau staan.
Jij stelt de boekhouding van de overheid gelijk aan de bedrijfsboekhouding maar er is een groot verschil tussen beide.
Eigendommen komen worden nu éénmaal niet opgenomen in de overheidsboekhouding.
Ik denk dat dit land geen schuld zou hebben indien gronden, vastgoed en kunstschatten in de staatsboekhouding verrekend zouden worden.

Laatst gewijzigd door speurneus : 27 september 2014 om 16:47.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2014, 12:40   #76
fabianen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 april 2007
Berichten: 1.148
Standaard

Weet nog iemand waarom hij voor zijn partij heeft gekozen?Welke de standpunten van die partij was?In het algemeen was het toch,geen nieuwe belastingen en verhogingen?Wist iemand VOOR de verkiezingen dat we 20 miljard moesten besparen?
fabianen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2014, 13:48   #77
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
misschien wel 1 miljoen.
bankiers wéten dat: vraag het eens aan iemand uit die sektor die openhartig is.
Er zit dus ergens 1000 Miljard Euro verborgen in hondenhokken, met medewerking van de banksector? En John Crombez heeft nog geen opdracht gegeven tot huiszoekingen in alle Vlaamse hondenhokken?
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2014, 13:49   #78
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fabianen Bekijk bericht
Weet nog iemand waarom hij voor zijn partij heeft gekozen?Welke de standpunten van die partij was?In het algemeen was het toch,geen nieuwe belastingen en verhogingen?Wist iemand VOOR de verkiezingen dat we 20 miljard moesten besparen?
Het berekend sociaal-economisch programma van de N-VA was duidelijk. En het zal de basis vormen van het regeerakkoord, alle sabotagepogingen van de linkse CD&V ten spijt.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2014, 14:58   #79
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Er zit dus ergens 1000 Miljard Euro verborgen in hondenhokken, met medewerking van de banksector? En John Crombez heeft nog geen opdracht gegeven tot huiszoekingen in alle Vlaamse hondenhokken?
Nee, nee, er zit ergens 1.000.000 € verborgen in jouw tuin (als je er een hebt...)
Of misschien ergens in de A'pense haven op een braakliggend terrein.

Laatst gewijzigd door Boduo : 29 september 2014 om 15:00.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2014, 15:45   #80
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Er zit dus ergens 1000 Miljard Euro verborgen in hondenhokken, met medewerking van de banksector? En John Crombez heeft nog geen opdracht gegeven tot huiszoekingen in alle Vlaamse hondenhokken?
Al wie een hondenhok heeft is N-VA!
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be