Nederland schrapt "knecht", "zwart" en "roe" in Sinterklaasliedjes

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat oude koloniaal imago en de bijna archetypische onderhuidse voorstelling van de onderdanige zwarte en blanke meester moeten weg. Punt uit.

Geen enkel goed menend en zinnig mens die het daar niet mee eens kan zijn. Alleen verkapte racisten doen verwoede pogingen om het beeld van Zwarte Piet 'als knecht van Sinterklaas' in stand te houden. Dat is duidelijk.

Slaven keur ik ook niet goed , maar ....
mogen kinderen nog kinderen zijn ??
Wat is het/een alternatief voor sinterklaas & zwarte piet ??

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat oude koloniaal imago en de bijna archetypische onderhuidse voorstelling van de onderdanige zwarte en blanke meester moeten weg. Punt uit.

Geen enkel goed menend en zinnig mens die het daar niet mee eens kan zijn. Alleen verkapte racisten doen verwoede pogingen om het beeld van Zwarte Piet 'als knecht van Sinterklaas' in stand te houden. Dat is duidelijk.

Zwak betoog Het Oosten.

Je komt met een argumentum ad hominim. Is feitelijk verboden hier dus je verdient nog een druk op het driehoekje ook. Je doet het niet vaak maar nu ... ga je maar flink dubbel zitten schamen en geef jezelf een ban van minstens 1 week.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zwak betoog Het Oosten.

Je komt met een argumentum ad hominim. Is feitelijk verboden hier dus je verdient nog een druk op het driehoekje ook. Je doet het niet vaak maar nu ... ga je maar flink dubbel zitten schamen en geef jezelf een ban van minstens 1 week.

Helemaal niet. Ik zeg alleen dat wie nog altijd niet inziet dat heel dat beeld van Zwarte Piet een racistische ondergrond verbergt, een zekere vorm van oud-racisme goedpraat. En dus in de feite n een verkapte racist is .

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou er maar toch niet zo zeker van zijn.

Bianca Berends (zij steunt op de scriptie ‘Zwarte Piet en Witte Klaas’, van B.A. Berends, Kunst en Cultuurwetenschappen, Erasmus Universiteit, Rotterdam, 2000.):

Het blijkt dat veel stereotype beelden van zwarten letterlijk terug te vinden zijn in de verhalen. Zo wordt Zwarte Piet in de eerste helft van de twintigste eeuw voornamelijk afgebeeld volgens vaste uiterlijke kenmerken, overeenkomstig de wijze waarop zwarte mensen in kinderboeken worden afgebeeld. Een bekend voorbeeld hiervan is Sjimmie in de oude stripalbums van Sjors en Sjimmie. Ringen in de oren, witte ogen en tanden, kroeshaar en dikke lippen zijn kenmerken die zowel in beeld als tekst tot uiting komen. Opmerkelijk is dat Zwarte Piet in 35 procent van de verhalen ‘moor’ of ‘neger’ wordt genoemd. Hieruit kan worden opgemaakt dat er voor de oorlog geen twijfel over bestond dat Zwarte Piet zwart was van zichzelf en niet door bijvoorbeeld het roet uit een schoorsteen. Ook is Zwarte Piet duidelijk minderwaardig aan Sinterklaas. Dit komt overeen met de algemene denkbeelden die voor de Tweede Wereldoorlog over de verhouding tussen zwart en blank bestonden. Hij noemt Sinterklaas bijvoorbeeld ‘Heer’ of ‘Meester’.

In de tweede helft van de twintigste eeuw verandert Zwarte Piet van een strenge knecht in zwarte clown met een spraakgebrek. Ook wordt hij steeds kinderlijker en dommer. Sinterklaas wordt in de eerste periode boos op Zwarte Piet omdat deze de Sint niet gehoorzaamd heeft. In de tweede periode zal de Sint eerder boos worden, omdat alles wat Zwarte Piet doet in de soep loopt. Het benadrukken van uiterlijke kenmerken als ogen, mond, tanden en haren verdwijnt wel uit teksten, maar in illustraties wordt hij nog steeds op deze manier afgebeeld. De link met zijn negroïde afkomst verdwijnt uit de meeste verhalen, maar komt in de laatste 25 jaar toch nog in 6 procent van de teksten voor.

sjors en sjimmie hebben NIKS te maken met de sint en piet.

Wij zingen alvast kinderliedjes:

Songtekst
Welnee Sinterklaas of welnee Pieterbaas
We zijn immers allemaal zoetjes
We doen heus geen kwaad, niet in huis, niet op straat
Vraag maar onze paatjes en moetjes

Dus u ziet Sinterklaas, dus u ziet Pieterbaas
Dat u ons geen roe hoeft te geven
Maar liever een boek of een prent of een koek
En dan roepen we 'Lang zal die leven'

http://www.kinderliedjes.info/html/a...pieterbaas.htm

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

sjors en sjimmie hebben NIKS te maken met de sint en piet.

Wij zingen alvast kinderliedjes:

http://www.kinderliedjes.info/html/a...pieterbaas.htm

Moest ik nu de enige zijn die zoiets beweerde, ja dan zou u een punt hebben (misschien). Echter, zie betoog van Berends. Zij wijdde er een scriptie ( een studie dus) aan. Zij zal het toch weten.

En uit dit onderzoek blijkt dat Zwarte Piet wel degelijk een 'moor' is (en dus niet zwart van de schouw), dat hij een neger is met alle slavenattributen die Sinterklaas 'Heer' noemt en 'Meester'. Later werd Zwarte Piet een dommerik die alles verkeerd doet (eigenlijk wordt hij een zwarte lomperik, een onhandig kluns, kortom, zo'n neger die we nog terugvinden in de het album Kuifje in Congo ). Het ras-element verdwijnt wel na WO II, maar niet helemaal. Dat zijn nu eenmaal de feiten over de figuur van Zwarte Piet. Feiten die aan het licht werden gebracht door iemand die dit fenomeen in de tijd heeft onderzocht.

En dus, een Zwarte Piet, mij goed, maar in onze tijd naast de Zwarte Pieten ook anders gekleurde Pieten.

[circe]

hoezo onderdanig kindslaafje?

[Piero]

Mijn bezwaar tegen de huidige Zwarte Piet hysterie is dat het als een racistisch fenomeen werd aangemerkt door een VN-commissie(lid) en dat het op het bureau van de Nederlandse bestuursrechter werd gedeponeerd. Waarom?

Het betreft een volkstraditie waarin het verwennen van de kinderen centraal staan en waarbij Sinterklaas en Zwarte Piet worden opgevoerd om daar vorm aan te geven. Het zijn beide exotische figuren die misschien in de vorige eeuw nog tot de verbeelding spraken maar die momenteel toch als museumstukken moeten worden beschouwd. Eenmaal per jaar worden ze afgestoft en ten tonele gevoerd, vrijwel nooit meer door een oom en een neefje of nichtje, maar meestal door mensen die zich daarvoor verhuren. Die hebben daarbij geen racistische motieven en hun klanten hebben die ook niet. Daar kunnen we zeker van zijn. Blijkbaar geloven een heleboel creolen dat niet want anders zouden zij hun bezwaar tegen de rol van Zwarte Piet bij dit feest anders formuleren, hun bezwaren minder geëmotioneerd presenteren en het wel uit hun hoofd laten om er mee naar de Nederlandse bestuursrechter te stappen.

Het doet denken aan eerdere pogingen van pressiegroepen om bepaalde toneelstukken, films, en tentoonstellingen te laten verbieden door de overheid, of om op daarop een bepaalde censuur toe te passen. Zulke pressiegroepen hebben vrijheid van meningsuiting, evenals degenen tegen wie zij zich keren en die vrijheid kunnen zij gebruiken in het openbare debat over de kwestie die hen hoog zit. Vaak doen zij dat ook, maar als ze niet direct hun zin krijgen worden soms oneigenlijke argumenten van stal gehaald om alsnog hun zin te krijgen. Daarbij hoort steevast het argumentum ad hominem. Op dat moment ontwijken ze echter het debat en dan eindigt het debat.

Een debat over Zwarte Piet is belachelijk. Deze figuur is geleidelijk in het sinterklaasfeest opgenomen, zonder overheidsbemoeienis, en hij kan er geleidelijk en zonder ophef uit verdwijnen. Daarvoor hoeven de bezwaarmakers slechts enkele toonaangevende organisatoren van de sinterklaasfeesten over te halen zijn figuur niet meer een zwarte huid te geven. In plaats daarvan kan hij in het zwart gekleed worden en een zwarte pruik dragen. Zijn gezicht kan wit geschminkt worden. Iedereen zal de bedoeling van deze aanpassing van Piet begrijpen en andere organisatoren van het feest zullen na enkele jaren vanzelf de nieuwe trend volgen. De meeste liedjes hoeven niet eens veranderd te worden.

Kennelijk hebben de bezwaarmakers tegen Piet niet geprobeerd om organisatoren van het feest te bewegen de figuur van Piet aan te passen dan wel te nuanceren. Het lijkt er op dat hun doel was om de Nederlandse samenleving zwart te maken door hen internationaal als racistisch te kunnen typeren. Nou, daar zijn ze in geslaagd. Er is weer een zwarte bladzijde toegevoegd aan de Nederlandse historie. ()

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoezo onderdanig kindslaafje?

Zwarte Piet ...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus, een Zwarte Piet, mij goed, maar in onze tijd naast de Zwarte Pieten ook anders gekleurde Pieten.

Zwarte Piet is zwart. Gele groene of blauwe pieten bestaan nu eenmaal niet.

en als je daar geen zin in hebt: NIEMAND vereist van moslims of andersdenkenden dat ze meedoen met dit kinderfeest en hun kinderen laten meegenieten van de spannendste dagen van het jaar.

Ik heb er geen enkel probleem mee dat die mensen hun kinderen NIET naar die optochten laten gaan of dat er thuis geen speelgoed wordt afgeleverd door de (niet-zichtbare) sinterklaas en zwarte piet.

Maar hier komt er 's nachts in ieder geval géén lichtgele piet onzichtbaar door de schouw gekropen om speelgoed te brengen.

Blijf met jullie tengels van ONS cultureel erfgoed af. Zint het je niet dan ga je maar wonen in landen waar ze géén zwarte piet vieren, Afrika of zo.

Alzeker niet naar Iran, want daar hebben ze een zwarte speelvogel, ook dom en grappig, helemaal neger in een rood pakje en die werd .... WERELDERFGOED !

Zullen we die neger dan maar Zwarte Piet noemen? Dan zijn we niet racistisch.


Gewoon ander pakje aan en het is gefikst.

En dan ook graag terug een kruis op de sint zijn mijter. Tenslotte was hij "bisschop".

Het gemekker over die multicultuur waarbij MIJN cultuur moet worden afgeschaft komt me de strot uit!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Mijn bezwaar tegen de huidige Zwarte Piet hysterie is dat het als een racistisch fenomeen werd aangemerkt door een VN-commissie(lid) en dat het op het bureau van de Nederlandse bestuursrechter werd gedeponeerd. Waarom?

Het betreft een volkstraditie waarin het verwennen van de kinderen centraal staan en waarbij Sinterklaas en Zwarte Piet worden opgevoerd om daar vorm aan te geven. Het zijn beide exotische figuren die misschien in de vorige eeuw nog tot de verbeelding spraken maar die momenteel toch als museumstukken moeten worden beschouwd. Eenmaal per jaar worden ze afgestoft en ten tonele gevoerd, vrijwel nooit meer door een oom en een neefje of nichtje, maar meestal door mensen die zich daarvoor verhuren. Die hebben daarbij geen racistische motieven en hun klanten hebben die ook niet. Daar kunnen we zeker van zijn. Blijkbaar geloven een heleboel creolen dat niet want anders zouden zij hun bezwaar tegen de rol van Zwarte Piet bij dit feest anders formuleren, hun bezwaren minder geëmotioneerd presenteren en het wel uit hun hoofd laten om er mee naar de Nederlandse bestuursrechter te stappen.

Het doet denken aan eerdere pogingen van pressiegroepen om bepaalde toneelstukken, films, en tentoonstellingen te laten verbieden door de overheid, of om op daarop een bepaalde censuur toe te passen. Zulke pressiegroepen hebben vrijheid van meningsuiting, evenals degenen tegen wie zij zich keren en die vrijheid kunnen zij gebruiken in het openbare debat over de kwestie die hen hoog zit. Vaak doen zij dat ook, maar als ze niet direct hun zin krijgen worden soms oneigenlijke argumenten van stal gehaald om alsnog hun zin te krijgen. Daarbij hoort steevast het argumentum ad hominem. Op dat moment ontwijken ze echter het debat en dan eindigt het debat.

Een debat over Zwarte Piet is belachelijk. Deze figuur is geleidelijk in het sinterklaasfeest opgenomen, zonder overheidsbemoeienis, en hij kan er geleidelijk en zonder ophef uit verdwijnen. Daarvoor hoeven de bezwaarmakers slechts enkele toonaangevende organisatoren van de sinterklaasfeesten over te halen zijn figuur niet meer een zwarte huid te geven. In plaats daarvan kan hij in het zwart gekleed worden en een zwarte pruik dragen. Zijn gezicht kan wit geschminkt worden. Iedereen zal de bedoeling van deze aanpassing van Piet begrijpen en andere organisatoren van het feest zullen na enkele jaren vanzelf de nieuwe trend volgen. De meeste liedjes hoeven niet eens veranderd te worden.

Kennelijk hebben de bezwaarmakers tegen Piet niet geprobeerd om organisatoren van het feest te bewegen de figuur van Piet aan te passen dan wel te nuanceren. Het lijkt er op dat hun doel was om de Nederlandse samenleving zwart te maken door hen internationaal als racistisch te kunnen typeren. Nou, daar zijn ze in geslaagd. Er is weer een zwarte bladzijde toegevoegd aan de Nederlandse historie. ()

Niets te aanmerken. Gewoon een feit. En het is niet omdat het een 'volksfolklore' is, die uiteindelijk een racistisch element verbergt, dat men die 'volksfolklore' moet behouden alleen maar omdat het volksfolklore is. Zo vind ik ook het (levende) visjesdrinken in Geraardsbergen volkomen uit de tijd. Men zou deze visjes moeten vervangen door iets anders. En zo zouden er naast Zwarte Pieten, ook gekleurde Pieten moeten rondlopen.

[circe]

En zo zouden er naast Zwarte Pieten, ook gekleurde Pieten moeten rondlopen.

Bijgevolg zullen er geen negers meer mogen meedoen aan het sinterklaasfeest, want een neger die zwarte piet speelt is dus racistisch.

Interessante piste. Voor ons onze cultuur, en voor jullie jullie cultuur!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bijgevolg zullen er geen negers meer mogen meedoen aan het sinterklaasfeest, want een neger die zwarte piet speelt is dus racistisch.

Interessante piste. Voor ons onze cultuur, en voor jullie jullie cultuur!

Natuurlijk mogen er zwarten meedoen als knecht van Sinterklaas. Maar niet louter en alleen negers natuurlijk. En, een zwarte Sinterklaas zou ook eens mogen. Vaneiges.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Ik zeg alleen dat wie nog altijd niet inziet dat heel dat beeld van Zwarte Piet een racistische ondergrond verbergt, een zekere vorm van oud-racisme goedpraat. En dus in de feite n een verkapte racist is .

De visie die jij blijft handhaven is een fossiel uit het verleden waar de meesten reeds lang een streep hebben ondergetrokken.
De beschuldiging van oud-racisme goedpraten slaat nergens op en is een vorm van nieuw-racisme.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het gemekker over die multicultuur waarbij MIJN cultuur moet worden afgeschaft komt me de strot uit!

Moeten we uiteindelijk niet concluderen dat met bepaalde mensen niet meer samen te leven valt en streven naar aparte regio’s waar verzuurden naar hartenlust kunnen verbieden.
Ik heb echt geen zin in een samenleving waar elk woord en elke daad gewikt en gewogen moet worden op de politiek correcte weegschaal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulrik

De visie die jij blijft handhaven is een fossiel uit het verleden waar de meesten reeds lang een streep hebben ondergetrokken.
De beschuldiging van oud-racisme goedpraten slaat nergens op en is een vorm van nieuw-racisme.

Ik zeg alleen dat heel de geschiedenis van Sinterklaas en Zwarte Piet in wezen een racistische ondertoon draagt. En dat we dus het verhaal wat moeten aanpassen en eigentijds maken. Da's alles. Verre van mij om het feest van Sinterklaas af te schaffen. Alhoewel ik soms de indruk krijgt dat voor vele kinderen het elke week of maand Sinterklaas is. Als ik zie wat voor gadgets die permanente snoepertjes allemaal hebben... Zwarte Piet kruipt waarschijnlijk elke week of elke maand door de schouw nu.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg alleen dat heel de geschiedenis van Sinterklaas en Zwarte Piet in wezen een racistische ondertoon draagt. En dat we dus het verhaal wat moeten aanpassen en eigentijds maken. Da's alles. Verre van mij om het feest van Sinterklaas af te schaffen. Alhoewel ik soms de indruk krijgt dat voor vele kinderen het elke week of maand Sinterklaas is. Als ik zie wat voor gadgets die permanente snoepertjes allemaal hebben... Zwarte Piet kruipt waarschijnlijk elke week of elke maand door de schouw nu.

In wezen interesseert dat complete circus mij absoluut niet, wij hebben dan ook lang over wogen om er niet aan mee te doen.
Ik krijg echter koude rillingen van de richting waarin we als samenleving marcheren en heisa die overal rond gemaakt moet worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulrik

In wezen interesseert dat complete circus mij absoluut niet, wij hebben dan ook lang over wogen om er niet aan mee te doen.
Ik krijg echter koude rillingen van de richting waarin we als samenleving marcheren en heisa die overal rond gemaakt moet worden.

Waar ik het van op de heupen krijg, is van die vaak onzinnige en futiele communautaire discussies.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk mogen er zwarten meedoen als knecht van Sinterklaas. Maar niet louter en alleen negers natuurlijk. En, een zwarte Sinterklaas zou ook eens mogen. Vaneiges.

neeeneeeneeen! een zwarte mag geen knecht zijn van de sint. Kiezen of delen hé makker! niet terugkrabbelen.

Er is trouwens maar één Zwarte Piet, en soms heeft die helpers, ook allemaal zwart. Maar dat zijn in feite zwartgeschminkte BLANKEN natuurlijk. Negers brengen nooit pakjes aan blanke kinderen.

Content nu?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulrik

Moeten we uiteindelijk niet concluderen dat met bepaalde mensen niet meer samen te leven valt en streven naar aparte regio’s waar verzuurden naar hartenlust kunnen verbieden.
Ik heb echt geen zin in een samenleving waar elk woord en elke daad gewikt en gewogen moet worden op de politiek correcte weegschaal.

ik denk niet dat je alleen bent. Maar waar moeten we ze steken? Alles is al gekoloniseerd behalve nog zo'n paar West Vlaamse rustige heerlijke dorpjes.
De Nederlanders kunnen hen nog naar de Waddeneilanden verbannen, maar ik zou het wel erg vinden dat we de Ardennen daar aan gaan opofferen.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niets te aanmerken. Gewoon een feit. En het is niet omdat het een 'volksfolklore' is, die uiteindelijk een racistisch element verbergt, dat men die 'volksfolklore' moet behouden alleen maar omdat het volksfolklore is. Zo vind ik ook het (levende) visjesdrinken in Geraardsbergen volkomen uit de tijd. Men zou deze visjes moeten vervangen door iets anders. En zo zouden er naast Zwarte Pieten, ook gekleurde Pieten moeten rondlopen.

Heeft er al een zwarte echt nadeel ondervonden omdat wij een zwarte piet hebben rondlopen? Het zit allemaal tussen de oren van de linkiewinkies. Het wordt stilaan schrijnend en meelijwekkend. Trouwens is de gemiddelde Vlaming vragende partij voor een multiculturele maatschappij? Neen, dit monster werd gewoon aan ons opgedrongen. De enigen die er goed mee zijn, zijn de allochtonen. Want voor hen wordt gezorgd. Gaan jullie nu ook vreemde culturen uitpluizen, om racistische kenmerken terug te vinden. Ik denk het niet.