De TAALGRENS

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En dan....?
Belangrijk waren de taalwetten van Willem, niet wat mensen privé spraken.
Net zoals het belangrijk is dat de faciliteiten niet uitgebreid worden, wat de mensen privé spreken in de rand is in dat opzicht van ondergeschikt belang.

De taalwetten? De taalwetten en de taaldwang werden op het eind van Willems bewind fors teruggedraaid. Willem probeerde nog zijn koninkrijk te redden toen het grondig misliep en ging overstag. Hij gaf toe. Met andere woorden:hij faalde. Alles werd rond 1829 op taalvlak in het Zuiden in feite weer zoals het vroeger was.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De taalwetten? De taalwetten en de taaldwang werden op het eind van Willems bewind fors teruggedraaid. Willem probeerde nog zijn koninkrijk te redden toen het grondig misliep en ging overstag. Hij gaf toe. Met andere woorden:hij faalde.

Die teruggedraaide taalwetten kan men vergelijken met wat uit de bus kwam op taalwetvlak in jaren 1930, hetgeen neerkomt op faciliteiten voor Franstaligen in Vlaanderen. Er ging dus welgeteld een eeuw (en Brussel!!) verloren.

Alles werd rond 1829 op taalvlak in het Zuiden in feite weer zoals het vroeger was

. En alles werd in 1830 ongeveer zoals het was tijdens de Franse bezetting...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Ik spreek geen woord Zuidafrikaans, maar ik versta het wel tot de laatste letter. De redenen waarom het geen Nederlands is liggen niet alleen in de woordenschat waar het doorspekt is met woorden van lokale en van Engelse oorsprong, maar ook in een andere zinsbouw en een spraakkunst die anders in mekaar zit dan in het Nederlands het geval is zoals dubbele ontkenning, een andere manier van vervoegen, dat soort dingen.

Willem I verleende in 1818 zijn persoonlijke steun aan een grondwettelijke kommissie genaamd Nationale taal Nederduits, zijnde Hollands, Vlaams, Brabants....

Dat is naast de kwestie. Ik versta ook wel wat Afrikaans. Maar tot de laatste letter versta ik deze taal zeker niet. En kan ze nog minder spreken?. En dit niet alleen omdat deze taal lokale en Engelse woorden heeft opgenomen, maar zeker ook omdat die taal wat archaïsch is gebleven, haar eigen taalontwikkeling heeft ondergaan. Kortom ik versta die niet goed omdat het niet mijn taal is.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Povere bijdragen: inhoudelijk nihil maar wel dat eeuwige meewarige toontje en kwetsende opmerkingen jegens een forumgenoot omdat je hem intellectueel niet aankunt.

Misschien is het er wel aan gelegen dat die forumgenoot regelmatig een allesbehalve "intellectuele" toon aanslaat.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Ik geloof inderdaad niet dat er "grondige" verschillen zijn. Ik zie hier verschillen die ik ook in mijn eigen dorp waarneem opgeblazen worden tot staatszaak.

Trouwens: Een toehoorder op dat Utrechtse festival beaamde dat de Vlaamse film het wel goed doet op de Nederlandse televisie: Aanrijding in Moscou werd drie keer uitgezonden en haalde samen meer dan 700 000 kijkers, gevolgd door Helaasheid der dingen die er 500 000 haalde en De zaak Alzheimer die op 450 000 afklokte, allemaal zónder zware promotiecampagnes.

Een klein uittreksel uit dezelfde dialogen uit Loft 1 en Loft 2 (Hollandse versie)


Loft 1
V: Ssssht , als ze ons betrappen vliegen we hier buiten è.
S: Dan had ge me maar niet moeten uitdagen. Ah voil�*, zwembad.
L: We zijn terug. Straks gebeurt er iets waar we spijt kunnen gaan krijgen.
S: Allee Luk het is hier toch heel spannend hier.
L: Een beetje te spannend voor mij eigenlijk.
S:Komaan Vincent, uit-kle-den.
V: (lacht)
H: Jij wou naakt zwemmen, wij hebben gewed en nu eis ik mijne prijs é.
T: Ik voel mijn gamba’s terugkomen.
M:Oe maar ge hebt nog niets gezien. Gij meent dat ofwa? Anja? Anja.

Dezelfde passage in de Hollandse Loft 2.
R:Ssssht, Willem, als ze ons betrappen dan gooien ze ons eruit.
W: Ik hoop wel dat we bloemen krijgen als we aankomen, wat een rot…
S: Nou zie hier het zwembad.
R: Matthias we moeten hier weg.
S: Het begint net een beetje spannend te worden.
R: Ja iets te spannen voor mij.
S: Nou Matthias, kleed je maar uit. Jij wilde zo nodig in je skinny dippen, we hebben gewed en ja… nu wil ik mijn prijs.
X (boer-t): Calamares is mij iets verkeerds gevallen geloof ik.
W: He joch, je bedoelt Spanje.

En zo wordt die film voor de Hollanders de hele tijd aangepast aan hun taalgevoelen Nu voor mijn part, laat de Hollanders maar ‘in hun skinny gaan dippen'. Ik verkies de sappige Vlaamse taal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Misschien is het er wel aan gelegen dat die forumgenoot regelmatig een allesbehalve "intellectuele" toon aanslaat.

Neen, u ziet spoken. U begint over frustratie en dergelijke van de poster in een discussie . Wat heeft dat nu allemaal te maken met de fond van de discussie?

Overigens nog iets anders en half off topic: dat is al de tweede vraag die u mij niet beantwoordt.

1) Is de aarde ouder of jonger dan 5000 jaar volgens u?

2) Bent u de Groot-Nederlandse gedachte dan ongenegen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar u debiteerde hier algemeenheden. Hetgeen u poneert weet iedereen. Het ging echter om het feit, tenminste als ik Els Witte goed begrijp, dat het Orangisme in feite een Franstalige bedoening was. Terwijl menigeen dacht dat Orangisten, Groot-nederlands voelend waren, Vlaams spraken (men kwam altijd af met de verhalen over de Orangisten in Gent en/of in Antwerpen en dus gaf men de indruk aan de goegemeente dat ze Nederlanssprekend waren) en zelfs Nederlands-minnend zoals JF Willems.

Niets van dus. De Orangisten waren grote meerderheid Franstalig, het Orangisme was een Franstalige bedoening, ze spraken Frans onder mekaar, ze bleven Frans praten gedurende heel de periode van het VKN. Dixit Witte die er onderzoek naar deed.

Euh, u blijft maar zaken herhalen die we al lang weten en door niemand betwist worden. Zoals ik al eerder aangaf: u creëert graag vijandbeelden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gelooft dit toch zelf niet zeker? Als we elke keer daarvoor een Vlaamse film moeten hermaken, het zou nog een grotere soep worden. Het verschil in taal zal er ook voor een groot stuk tussen gezeten hebben. En trouwens, moest het waar zijn hetgeen u poneert, dan is het weer eens een bewijs dat het Noorden en het Zuiden grondig verschillen.

Natuurlijk zijn er verschillen, net zoals er ook verschil is tussen de Maaskant en het Kortrijkse.

De vraag is steeds hoe u wil omgaan met die verschillen. En dan zien we dat u dit ideologisch opvat: verschillen met Nederland worden opgeblazen; verschillen binnen België worden geminimaliseerd. Niet erg consequent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En dat is wat wij niet ontkennen. En dat was toen overal in Europa zo, zelfs wereldwijd.
IK stelde reeds hierboven dat de algemene verbreiding van de standaardtaal een relatief recent fenomeen is.
Maar ge registreert niet wat men u zegt en daarom draait ge steeds rondjes en daarom is diskussieren met u tijdverlies. Ik zet u dan beter op de negeerlijst.

Inderdaad, het lijkt er wel op dat hij ervan uitgaat dat een standaardtaal in de 19e eeuw een even grote doorbloedingsgraad zou gekend hebben als in onze tijd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, u blijft maar zaken herhalen die we al lang weten en door niemand betwist worden. Zoals ik al eerder aangaf: u creëert graag vijandbeelden.

Ik wijs op de verschillen. Van toen en van nu. U probeert die te 'verzachten' . Of u stelt dat te poster die herhaaldelijk op die verschillen wijst een 'schepper van vijandbeelden' is. Dat is natuurlijk gemakkelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is naast de kwestie. Ik versta ook wel wat Afrikaans. Maar tot de laatste letter versta ik deze taal zeker niet. En kan ze nog minder spreken?. En dit niet alleen omdat deze taal lokale en Engelse woorden heeft opgenomen, maar zeker ook omdat die taal wat archaïsch is gebleven, haar eigen taalontwikkeling heeft ondergaan. Kortom ik versta die niet goed omdat het niet mijn taal is.

Ik redeneer even verder. Ongetwijfeld begrijpt u wel iets van het West-Vlaams. Ongetwijfeld bent u niet in staat het te spreken.

Nochtans behoort dit dialect tot onze taal, het Nederlands.

De vraag is nu: welke conclusie of gevolg wilt hieraan verbinden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En zo wordt die film voor de Hollanders de hele tijd aangepast aan hun taalgevoelen Nu voor mijn part, laat de Hollanders maar ‘in hun skinny gaan dippen'. Ik verkies de sappige Vlaamse taal.

En? Er bestaan gedubde reclames die uit Duitsland komen, maar in Oostenrijk en Zwitserland een eigen tekst kregen.

Wat zegt dit dan over de eenheid van de Duitse taal?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Misschien is het er wel aan gelegen dat die forumgenoot regelmatig een allesbehalve "intellectuele" toon aanslaat.

Ik heb Het Oosten nog nooit op een denk- of argumentatiefout betrapt. En zijn toon is doorgaans zeer beschaafd en respectvol. Over het denigrerende toontje van zijn opponenten heb ik het al vaker gehad.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Er bestaan gedubde reclames die uit Duitsland komen, maar in Oostenrijk en Zwitserland een eigen tekst kregen.

Wat zegt dit dan over de eenheid van de Duitse taal?

Daar hebben we het niet over. Ik beweer dat Loft 2 ook te maken heeft met het taalgebruik in de Vlaamse Loft 1. En het authentieke voorbeeld dat ik gaf, spreekt boekdelen. Meer nog, het geeft me gelijk.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een klein uittreksel uit dezelfde dialogen uit Loft 1 en Loft 2 (Hollandse versie)


Loft 1
V: Ssssht , als ze ons betrappen vliegen we hier buiten è.
S: Dan had ge me maar niet moeten uitdagen. Ah voil�*, zwembad.
L: We zijn terug. Straks gebeurt er iets waar we spijt kunnen gaan krijgen.
S: Allee Luk het is hier toch heel spannend hier.
L: Een beetje te spannend voor mij eigenlijk.
S:Komaan Vincent, uit-kle-den.
V: (lacht)
H: Jij wou naakt zwemmen, wij hebben gewed en nu eis ik mijne prijs é.
T: Ik voel mijn gamba’s terugkomen.
M:Oe maar ge hebt nog niets gezien. Gij meent dat ofwa? Anja? Anja.

Dezelfde passage in de Hollandse Loft 2.
R:Ssssht, Willem, als ze ons betrappen dan gooien ze ons eruit.
W: Ik hoop wel dat we bloemen krijgen als we aankomen, wat een rot…
S: Nou zie hier het zwembad.
R: Matthias we moeten hier weg.
S: Het begint net een beetje spannend te worden.
R: Ja iets te spannen voor mij.
S: Nou Matthias, kleed je maar uit. Jij wilde zo nodig in je skinny dippen, we hebben gewed en ja… nu wil ik mijn prijs.
X (boer-t): Calamares is mij iets verkeerds gevallen geloof ik.
W: He joch, je bedoelt Spanje.

En zo wordt die film voor de Hollanders de hele tijd aangepast aan hun taalgevoelen Nu voor mijn part, laat de Hollanders maar ‘in hun skinny gaan dippen'. Ik verkies de sappige Vlaamse taal.

Met de beste wil van de wereld kan je geen van beide tekstfragmenten algemeen Nederlands noemen. De hele daarop gebouwde redenering is gebakken lucht. Het gaat hier om opgepoetst Antwerps tegen opgepoetst Amsterdams. Veredelde dialekten, zeg maar. Daaruit kan je niet besluiten dat er geen algemeen Nederlands bestaat of bestond. Nu niet en destijds niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Met de beste wil van de wereld kan je geen van beide tekstfragmenten algemeen Nederlands noemen. De hele daarop gebouwde redenering is gebakken lucht. Het gaat hier om opgepoetst Antwerps tegen opgepoetst Amsterdams. Veredelde dialekten, zeg maar. Daaruit kan je niet besluiten dat er geen algemeen Nederlands bestaat of bestond. Nu niet en destijds niet.

Dat beweer ik ook niet. Ik beweer datgene wat ik stelde in de post hierboven, #614 .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar hebben we het niet over. Ik beweer dat Loft 2 ook te maken heeft met het taalgebruik in de Vlaamse Loft 1. En het authentieke voorbeeld dat ik gaf, spreekt boekdelen. Meer nog, het geeft me gelijk.

Euh, dat geeft u niet gelijk. Ik zie gewoon taalverscheidenheid. U probeert dan die te kwalificeren in subjectieve begrippen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, u ziet spoken. U begint over frustratie en dergelijke van de poster in een discussie . Wat heeft dat nu allemaal te maken met de fond van de discussie?

Overigens nog iets anders en half off topic: dat is al de tweede vraag die u mij niet beantwoordt.

1) Is de aarde ouder of jonger dan 5000 jaar volgens u?

2) Bent u de Groot-Nederlandse gedachte dan ongenegen?

Wat bezielt jou vandaag? Waarom zou ik de Groot-Nederlandse gedachte ongenegen zijn? En verder, waarom kom jij bij mij aandraven met een vraag omtrent de leeftijd van onze planeet? Wat heeft dat uiteindelijk allemaal nog te maken met "De Taalgrens"? Een beetje van streek?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar hebben we het niet over.

Waarom bang zijn taalverscheidenheid eventjes te bekijken in andere taalgebieden? Bang dat uw redenering als zou het om twee talen gaan in Noord en Zuid in elkaar stuikt? Is Duits niet langer een eenheid door die verscheidenheid?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dat geeft u niet gelijk. Ik zie gewoon taalverscheidenheid. U probeert dan die te kwalificeren in subjectieve begrippen.

Indien ik uit de Vlaamse Loft 1 niet de context had geweten, zou ik niet eens begrepen hebben wat 'in je skinny dippen' betekende.