Formatie :"CD&V en Open Vld clashen over hervorming fiscaliteit"

[De schoofzak]

En nog geen enkele post hier waar precies gezegd wordt wat Rutten precies wou ivm belastingen, en wat Beke precies dan zo kwaad maakte.

.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En nog geen enkele post hier waar precies gezegd wordt wat Rutten precies wou ivm belastingen, en wat Beke precies dan zo kwaad maakte.

.

Via verschillende artikels krijg je wel ergens een idee.
Hier is er nog eentje:
Bron

...
Dinsdag knetterde het tussen CD&V en Open Vld over de fiscaliteit. De liberale voorzitter Gwendolyn Rutten wilde meer duiding van de minister van Financiën Koen Geens (CD&V) over een zinnetje in de teksten dat de fiscale aftrekposten besprak. Daarin zagen Rutten en co een poortje dat CD&V wel eens zou kunnen gebruiken om allerlei nieuwe taksen te gaan invoeren. Die argwaan komt niet toevallig bij de liberalen. Daar leeft het gevoel dat ze in de vorige regering Di Rupo I via dat soort zinnetjes al een hele reeks pestmaatregelen hebben moeten slikken. "Geen twee keer", is hun devies.
Echt gigantisch was de "ruzie" niet, eerder een kwestie van twee mensen die niet uit de weg gingen voor elkaar tijdens felle onderhandelingen. "U stelt vragen als een student", beet Geens, een academicus in de fiscaliteit, Rutten toe. Een wat pijnlijke, professorale uitspraak, waarna de zaak verder escaleerde en CD&V uiteindelijk de onderhandelingen verliet.
...

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En nog geen enkele post hier waar precies gezegd wordt wat Rutten precies wou ivm belastingen, en wat Beke precies dan zo kwaad maakte.

.

Blijkbaar een opeenhoping van weigeringen door de O-VLD om over een serie van fiscale voorstellen van de CD&V te discuteren.

Beke zag daar een systematiek in.

M.i. heeft de CD&V nog altijd niet door dat hun electoraal gewicht het niet meer toelaat dat zij en zij alleen de lakens kunnen uitdelen.
Dus als zij hun zinnetje niet krijgen, worden ze boos en lopen ze weg.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Doet er in feite weinig toe hoor. In beide gevallen heb je slecht onderhandelingswerk geleverd.

Erin slagen om als grootste partij aan de kant gezet te worden of jezelf aan de kant zetten... In beide gevallen iets om je over te schamen en in beide gevallen overtroefd door de PS.

Laat ons hopen dat de N-VA het spel deze keer wat beter speelt.

Dat is je reinste onzin.
Je hoeft je nooit te schamen als je naar de oppositie banken wordt verwezen tenzij je de verkiezingen zwaar hebt verloren.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik kan er echt niets aan doen dat enkelen hier de nochtans zo helder geformuleerde weigering van de wever op die persconferentie uit hun geheugen wisten.

Blijven herhalen.
Niemand gelooft u, maar desalniettemin blijf het herhalen zodat je het op den duur zelf ook gelooft.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Blijven herhalen.
Niemand gelooft u, maar desalniettemin blijf het herhalen zodat je het op den duur zelf ook gelooft.

Hij gelooft het nu al.

Redelijk fanatiek zelfs...

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En nog geen enkele post hier waar precies gezegd wordt wat Rutten precies wou ivm belastingen, en wat Beke precies dan zo kwaad maakte.

.

Hier alvast nog een opinie daaromtrent :

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...utten-standard

Een uittreksel mbt de kern van de zaak :

Het zou inderdaad cynisch zijn om te insinueren dat het CD&V was dat die ochtend het ARCO-plan van Koen Geens had laten lekken in De Tijd en L’Echo. Feit was wel dat het ARCO-plan die dag alle nieuwsbulletins domineerde, dat daar nogal wat reactie op kwam, én dat het dus ongetwijfeld de volgende ochtend voorpaginanieuws ging zijn in alle andere kranten. In plaats daarvan openden de kranten die ochtend met de ruzie en het opstappen van de machteloze CD&V-voorzitter. De timing van Beke zat perfect.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Tegen demonisering kan je weinig doen hoor. Lees maar de Franstalige kranten eens, dan weet je hoe ze daar over de N-VA denken.

Een beetje serieus blijven. N-VA is niet gedemoniseerd. Dat de MR als enige franstalige partij bereid is om in een federale regering gedomineerd door de N-VA te zitten toont dit al aan.

Wordt de N-VA zwart gemaakt in franstalige media? Ja. Worden hierbij soms slagen onder de gordel uitgedeeld? Ja.

Maar dat is nog niet hetzelfde als demonisering. Dat is gewoon politiek. If you can't stand the heat, get out of the kitchen. Want wat verwacht u in feite van de franstalige (belgicistische) media? De N-VA wil België afschaffen en de N-VA heeft in haar campagnes het spel zelf redelijk laag en persoonlijk gespeeld ('verstrikken', containers geld afleveren in Wallonië, etc.).

Dat dit reacties uitlokt bij franstalige opiniemakers is de evidentie zelve. Het zou de N-VA (aanhangers) sieren om hier wat volwassener mee om te gaan. Deel daarvan is ook een reflectie over hoe de N-VA zelf de franstaligen voorstelt en ermee omgaat (denken we aan de eerste federale opdracht van De Wever waarvoor hij enkel een Nederlandstalige persmededeling had voorbereid, je kan het de franstaligen niet mooier op een blaadje presenteren: 'voor de N-VA zijn franstaligen tweederangsburgers').

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Een beetje serieus blijven. N-VA is niet gedemoniseerd. Dat de MR als enige franstalige partij bereid is om in een federale regering gedomineerd door de N-VA te zitten toont dit al aan.

Wordt de N-VA zwart gemaakt in franstalige media? Ja. Worden hierbij soms slagen onder de gordel uitgedeeld? Ja.

Maar dat is nog niet hetzelfde als demonisering. Dat is gewoon politiek. If you can't stand the heat, get out of the kitchen. Want wat verwacht u in feite van de franstalige (belgicistische) media? De N-VA wil België afschaffen en de N-VA heeft in haar campagnes het spel zelf redelijk laag en persoonlijk gespeeld ('verstrikken', containers geld afleveren in Wallonië, etc.).

Dat dit reacties uitlokt bij franstalige opiniemakers is de evidentie zelve. Het zou de N-VA (aanhangers) sieren om hier wat volwassener mee om te gaan. Deel daarvan is ook een reflectie over hoe de N-VA zelf de franstaligen voorstelt en ermee omgaat (denken we aan de eerste federale opdracht van De Wever waarvoor hij enkel een Nederlandstalige persmededeling had voorbereid, je kan het de franstaligen niet mooier op een blaadje presenteren: 'voor de N-VA zijn franstaligen tweederangsburgers').

Hitler en dergelijke erbij sleuren.
Ja hoor het is flagrante demonisering.
De pers in Vlaanderen is ter attentie van geen enkele Waalse politicus zo extreem als de Waalse pers tav Vlaamse politici van de N-VA. En geen enkele Vlaamse politicus is zo extreem demoniserend als de Waalse politici. Is er hier iemand die een Waals polticus al racist heeft genoemd ?

[Knuppel]

Dat de MR als enige franstalige partij bereid is om in een federale regering gedomineerd door de N-VA te zitten toont dit al aan.

Straffe N-VA die een regering kan domineren die voor de helft uit ministers van de MR bestaat plus de premier levert.

Al lijkt het mij eerder dat degenen die zo'n onzin uitkramen een aantal vijzen missen.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Straffe N-VA die een regering kan domineren die voor de helft uit ministers van de MR bestaat plus de premier levert.

Al lijkt het mij eerder dat degenen die zo'n onzin uitkramen een aantal vijzen missen.

Niet veel straffer dan de PS. Die domineerde toch ook jaren de federale regering?

[Knuppel]

Zo, zo. Dat De Wever ooit het lef had om uitsluitend een Nederlandstalige tekst de wereld in de sturen volstaat voor de Franstaligen om zich tweederangs burgers te voelen. Wat een calimero's zeg!

Het zou de "Vlaamse" aanhangers van die arme Franstaligen sieren dat ze niet vergeten dat de gewelddadige separatisten van 1830 uitsluitend Franstaligen waren. Dat ze heel Belgique hebben proberen te verfransen en daar ei zo na in slaagden.
Dat ze de Vlaamse meerderheid tot ver in de 20ste eeuw hebben laten wachten op een Nederlandstalige grondwet, hun eerste Nederlandstalige universiteit en nog véél meer.
Dat de Franstaligen nog steeds de bestaande taalwetgeving niet respecteren in de VLAAMSE hoofdstad én de VLAAMSE rand.
Dat de onderhandelingen voor een federale regering nog steeds in het Frans gebeuren.
Dat een Vlaming Frans spreekt in Franstalig Belgique, maar een Franstalige zelden Nederlands in Vlaanderen.
En last but not least, dat de Vlamingen tot meest vergrendelde meerderheid ter wereld gedegradeerd werden.

Wie deze uitspraak deed en wanneer:

"La Belgique sera latine ou elle ne sera pas"

,

daarover zijn de meningen verdeeld, maar niet over d�*t ze gedaan is.

Wie deze verkiezingsslogan de wereld in stuurde en wanneer:

"`S'il y a une patrie �* donner aux francophones,
s'il y a une patrie �* leur faire aimer,
c'est une patrie francophone
que l’on pourrait appeler Belgique francophone"

weten we wél zeker.

Het zou de gatlikkers van de Franstaligen sieren om d�*�*r wat volwassener mee om te gaan.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zo, zo. Dat De Wever ooit het lef had om uitsluitend een Nederlandstalige tekst de wereld in de sturen volstaat voor de Franstaligen om zich tweederangs burgers te voelen. Wat een calimero's zeg!

Het zou de "Vlaamse" aanhangers van die arme Franstaligen sieren dat ze niet vergeten dat de gewelddadige separatisten van 1830 uitsluitend Franstaligen waren. Dat ze heel Belgique hebben proberen te verfransen en daar ei zo na in slaagden.
Dat ze de Vlaamse meerderheid tot ver in de 20ste eeuw hebben laten wachten op een Nederlandstalige grondwet, hun eerste Nederlandstalige universiteit en nog véél meer.
Dat de Franstaligen nog steeds de bestaande taalwetgeving niet respecteren in de VLAAMSE hoofdstad én de VLAAMSE rand.
Dat de onderhandelingen voor een federale regering nog steeds in het Frans gebeuren.
Dat een Vlaming Frans spreekt in Franstalig Belgique, maar een Franstalige zelden Nederlands in Vlaanderen.
En last but not least, dat de Vlamingen tot meest vergrendelde meerderheid ter wereld gedegradeerd werden.

Wie deze uitspraak deed en wanneer:

,

daarover zijn de meningen verdeeld, maar niet over d�*t ze gedaan is.

Wie deze verkiezingsslogan de wereld in stuurde en wanneer:



weten we wél zeker.

Het zou de gatlikkers van de Franstaligen sieren om d�*�*r wat volwassener mee om te gaan.

U bent in uw huilbui nog de loopgraven en de franstalige orders vergeten.


Mimimimimimimi - Altijd blijven lachen Knuppel. En stoppen met in het verleden te leven. Kracht van verandering (toekomst), weet je wel?

Ohja, en domineerde de PS nu ja of nee de federale regering? En indien ja, waarom zou de N-VA dat niet kunnen? Of past dat niet in het plaatje dat de boze francofonen altijd die arme Vlamingen domineren en niet omgekeerd?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Niet veel straffer dan de PS. Die domineerde toch ook jaren de federale regering?

Van de os op de ezel springen om de aandacht van je baarlijke proberen af te leiden pakt niet.

Het is nu eenmaal zo "geregeld" in Belgique dat de Francofonie in alle omstandigheden overmachtig is en blijft. Ze kan zich daardoor permiteren om net zoalng "NON" te zeggen tot ze haar zin krijgt.

FEIT is dat Di Rupo premier was van een regering waarin de Vlaamse meerderheid niet eens voor helft vertegenwoordigd werd.
Feit is ook dat we geen énkele "Vlaamse" Belgische nationalist daar ooit één woord van kritiek op hebben horen geven.

Nu het andersom is jammert de PS gelijk en klein kind, terwijl ze die deur toch zélf openzette. Dus ja. Onder de PS domineerden de Franstaligen eveneens de federale regering.

Hoe je het ook draait of keert, FEIT is dat één Franstalige partij de helft van alle ministers zal leveren in de volgende federale regering, plus de premier. Maar owee als De Wever het één keer vertikt om iets anders te spreken dan Nederlands. D�*n is het kot te klein voor een Belgisch nationalistje.

In tegenstelling tot jou heb ik nog NIETS gezien waaruit zou kunnen blijken dat de N-VA de federale dinges domineert.
In tegenstelling tot jou heb ik wél gemerkt dat er herrie is tussen de tsjeven en de "Vlaamse" blauwen, en binnen de MR onderling.
Jouw zever dat de MR als enige franstalige partij bereid is deel uit te maken van een federale regering die gedomineerd wordt door de N-VA wordt door niets en niemand aangetoond, en k�*n ook door niemand worden aangetoond vermits de bewijzen overduidelijk aantonen dat het NIET s'lands veruit grootste partij die abnormaal zwaar zal wegen in de volgende federale dinges maar de MR.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

U bent in uw huilbui nog de loopgraven en de franstalige orders vergeten.


Mimimimimimimi - Altijd blijven lachen Knuppel. En stoppen met in het verleden te leven. Kracht van verandering (toekomst), weet je wel?

Ohja, en domineerde de PS nu ja of nee de federale regering? En indien ja, waarom zou de N-VA dat niet kunnen? Of past dat niet in het plaatje dat de boze francofonen altijd die arme Vlamingen domineren en niet omgekeerd?

Jij weet maar al te goed dat een Vlaams-nationalistisch partij NOOIT zal worden toegelaten wat de PS zih kon permiteren, en waarom.

Hoog tijd dus voor jou dat je in het heden wakker wordt. Je weet wel, de tijd dat de PS zichzelf uitsloot van de federale macht.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Van de os op de ezel springen om de aandacht van je baarlijke proberen af te leiden pakt niet.

Neen hoor. Het is een analogie.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is nu eenmaal zo "geregeld" in Belgique dat de Francofonie in alle omstandigheden overmachtig is en blijft. Ze kan zich daardoor permiteren om net zoalng "NON" te zeggen tot ze haar zin krijgt.

Shit :'-) Gij gelooft dat echt hé.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

FEIT is dat Di Rupo premier was van een regering waarin de Vlaamse meerderheid niet eens voor helft vertegenwoordigd werd.
Feit is ook dat we geen énkele "Vlaamse" Belgische nationalist daar ooit één woord van kritiek op hebben horen geven.

Waarom zou daar ook kritiek op moeten zijn. Alles was perfect legaal onder de grondwet.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nu het andersom is jammert de PS gelijk en klein kind, terwijl ze die deur toch zélf openzette.

So what? Laat ze zagen hé. De N-VA zaagde toch ook over de minderheidsregering? Dat is wat de oppositie doet.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dus ja. Onder de PS domineerden de Franstaligen eveneens de federale regering.

Die 'dus' is niet op zijn plaats. U hebt helemaal geen verband gelegd.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hoe je het ook draait of keert, FEIT is dat één Franstalige partij de helft van alle ministers zal leveren in de volgende federale regering, plus de premier.

Logisch gevolg van de grondwet (behalve de premier). Wat is uw probleem?

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Maar owee als De Wever het één keer vertikt om iets anders te spreken dan Nederlands. D�*n is het kot te klein voor een Belgisch nationalistje.

Neen. Het probleem was dat hij als federaal informateur een communiqué ENKEL in het Nederlands had voorbereid.

Is dat een probleem? Uiteraard, één en ander moet in de twee landstalen gebeuren.

Is dat een kaakslag of een vernedering voor de franstaligen? Uiteraard niet. Zijn er franstaligen die dat zo voorstellen? Uiteraard wel.

Who cares?

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In tegenstelling tot jou heb ik nog NIETS gezien waaruit zou kunnen blijken dat de N-VA de federale dinges domineert.
In tegenstelling tot jou heb ik wél gemerkt dat er herrie is tussen de tsjeven en de "Vlaamse" blauwen, en binnen de MR onderling.
Jouw zever dat de MR als enige franstalige partij bereid is deel uit te maken van een federale regering die gedomineerd wordt door de N-VA wordt door niets en niemand aangetoond, en k�*n ook door niemand worden aangetoond vermits de bewijzen overduidelijk aantonen dat het NIET s'lands veruit grootste partij die abnormaal zwaar zal wegen in de volgende federale dinges maar de MR.

Als grootste partij van Vlaamse kant mag je er vanuit gaan dat de N-VA de facto het zwaarste gewicht zal hebben, zelf al zal de MR numeriek meer ministers hebben.

Onder de N-VA logica zelf (cf. de PS dominantie) is de regering dan gedomineerd door de N-VA. (tip: uiteraard is de N-VA logica zelf bullshit, maar het is dan ook een oppositielogica).

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij weet maar al te goed dat een Vlaams-nationalistisch partij NOOIT zal worden toegelaten wat de PS zih kon permiteren, en waarom.

Hoog tijd dus voor jou dat je in het heden wakker wordt. Je weet wel, de tijd dat de PS zichzelf uitsloot van de federale macht.

Neen eigenlijk niet.

U moet wat minder in de droomwereld van de ijzerwake/vlaams zangfeest leven. Wat de MR nu doet maakt duidelijk dat die partij(top) grotendeels schijt heeft aan al dat communautair gezever en gezellig van de N-VA profiteert om de PS buitenspel te zetten en een (neo-)liberaal beleid te voeren op federaal niveau.

Wat de MR doet is enkel 'logisch' als die partij links vs. rechts denkt, niet als die partij vlaams vs. franstalig denkt. Toch is juist dat laatste hetgeen wat zou moeten spelen als uw fabeltjes over de francofonie waarheid zouden zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hier alvast nog een opinie daaromtrent :

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...utten-standard

Een uittreksel mbt de kern van de zaak :

dat lijkt me een degelijke analyse ! intelligente journalist.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

dat lijkt me een degelijke analyse ! intelligente journalist.

In alle geval intelligenter dat degene die gisteren insinueerde dat het de N-VA was die lekte.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Hitler en dergelijke erbij sleuren.
Ja hoor het is flagrante demonisering.
De pers in Vlaanderen is ter attentie van geen enkele Waalse politicus zo extreem als de Waalse pers tav Vlaamse politici van de N-VA. En geen enkele Vlaamse politicus is zo extreem demoniserend als de Waalse politici. Is er hier iemand die een Waals polticus al racist heeft genoemd ?

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=0I1J9DCH

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF21082006_004

In 2004 heeft de partij n-va zelfs klacht ingediend tegen FDF wegens racisme. http://bertwollants.n-va.be/nieuws/p...tegen-maingain

[Knuppel]

Volgens de Vlaamse liberalen is het een beproefde tactiek van CD&V. ’s Ochtends iets lossen in een krant. Vervolgens peilen hoe het plan wordt ontvangen bij de achterban en de partners. En daarna vakkundig bijstellen.

“De attitude van de Vlaamse liberalen moet echt anders”, staat er in De Standaard. We horen ook dat Beke Michel zou gevraagd hebben om in te praten op Rutten. Met andere woorden, haar wat korter aan de leiband te houden.

We zouden kunnen geloven dat er een fundamentele breuk is geslagen tussen de twee voorzitters. Dat het opnieuw dagen of weken zal duren voor er weer toenadering kan komen. En dat de krappe deadline ook dit keer niet gehaald zal worden. Maar iets zegt ons dat niets is wat het lijkt.

Geen woord over de Vlaams-nationalisten die dwars liggen.
Het komt met andere woorden in de sacoche.