50-plussers vogel voor de kat

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als we dus een gemiddelde maken van 10 ambtenaren op rust, waarvan er 1-1100€, 1-1150€, 2-1200€, 3-1300€, 1-1400€, 1-2600€ en 1-2800€ ontvangt komen we aan een gemiddelde van 1535€ netto pensioen voor deze ambtenaren. Dit terwijl slechts 2 van hen boven het gemiddelde aan pensioen ontvangen.

Mijnheer, van alle pensioengelden die in België UITBETAALD worden gaat meer dan 50% naar statutaire ambtenaren. Zij vertegenwoordigen slechts 20% van alle gepensioneerden. Dit is de grootste georganiseerde diefstal binnen de belgische sociale zekerheid.
Daarbij, ambtenaren kunnen wiskundig nooit belastingen betalen aangezien zij netto-ontvangers zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je gemiddelde is juist.
Ook de berekening van het netto pensioen op +/-1800€ gemiddeld is juist.

Maar het gaat om een gemiddelde en niet om de mediaan.

Binnen mijn familie en schoonfamilie zijn er meerdere gepensioneerde ambtenaren.

Onder hen zijn er 2 die meer dan 2500€ netto pensioen ontvangen.
Maar er zitten er ook bij die slechts 1100 en 1200€ netto ontvangen.

Als we dus een gemiddelde maken van 10 ambtenaren op rust, waarvan er 1-1100€, 1-1150€, 2-1200€, 3-1300€, 1-1400€, 1-2600€ en 1-2800€ ontvangt komen we aan een gemiddelde van 1535€ netto pensioen voor deze ambtenaren. Dit terwijl slechts 2 van hen boven het gemiddelde aan pensioen ontvangen.

Goed !
Hierdoor toon je mooi aan dat gemiddelden ook nog niet alles zijn !
We komen weer op hetzelfde uit: �*lles is relatief, zelfs gemiddelden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je gemiddelde is juist.
Ook de berekening van het netto pensioen op +/-1800€ gemiddeld is juist.

Maar het gaat om een gemiddelde en niet om de mediaan.

Binnen mijn familie en schoonfamilie zijn er meerdere gepensioneerde ambtenaren.

Onder hen zijn er 2 die meer dan 2500€ netto pensioen ontvangen.
Maar er zitten er ook bij die slechts 1100 en 1200€ netto ontvangen.

Als we dus een gemiddelde maken van 10 ambtenaren op rust, waarvan er 1-1100€, 1-1150€, 2-1200€, 3-1300€, 1-1400€, 1-2600€ en 1-2800€ ontvangt komen we aan een gemiddelde van 1535€ netto pensioen voor deze ambtenaren. Dit terwijl slechts 2 van hen boven het gemiddelde aan pensioen ontvangen.

Ben volledig akkoord met wat ge schrijft. Maar de vergelijking met zelfstandige en werknemerspensioenen blijft wel gelijk. Daar zal de mediaan ook lager liggen dan het gemiddelde.
Deze cijfers maken op het eerste zicht ook geen onderscheid tussen volledige pensioenen en gedeeltelijke pensioenen. Bv voor mensen met een gemengde of parttime loopbaan. Er zullen dus een aantal mensen zijn die in een ander statuut ook nog een pensioen ontvangen. Als die er uit gefilterd worden zal het gemiddelde ook weer hoger liggen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ben volledig akkoord met wat ge schrijft. Maar de vergelijking met zelfstandige en werknemerspensioenen blijft wel gelijk. Daar zal de mediaan ook lager liggen dan het gemiddelde.
Deze cijfers maken op het eerste zicht ook geen onderscheid tussen volledige pensioenen en gedeeltelijke pensioenen. Bv voor mensen met een gemengde of parttime loopbaan. Er zullen dus een aantal mensen zijn die in een ander statuut ook nog een pensioen ontvangen. Als die er uit gefilterd worden zal het gemiddelde ook weer hoger liggen.

En vergeet ook niet, dat voor wat de pensioenen betreft, er twee soorten ambtenaren bestaan. De statutaire, met een gevoelig hoger pensioen, en de contractuele, met een pensioen vergelijkbaar met dit van werknemers.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ben volledig akkoord met wat ge schrijft. Maar de vergelijking met zelfstandige en werknemerspensioenen blijft wel gelijk. Daar zal de mediaan ook lager liggen dan het gemiddelde.
Deze cijfers maken op het eerste zicht ook geen onderscheid tussen volledige pensioenen en gedeeltelijke pensioenen. Bv voor mensen met een gemengde of parttime loopbaan. Er zullen dus een aantal mensen zijn die in een ander statuut ook nog een pensioen ontvangen. Als die er uit gefilterd worden zal het gemiddelde ook weer hoger liggen.

Je haalt daar één van de grote problemen bij de pensioenen uit de privé aan.
Vele hebben inderdaad slechts halftijds gewerkt of geen volledige loopbaan.
En zij worden gewoon opgenomen in de gemiddelden, maar vervalsen de statistieken.

De pensioenen die ik gebruikte zijn deze van mensen met een volledige voltijdse loopbaan.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je haalt daar één van de grote problemen bij de pensioenen uit de privé aan.
Vele hebben inderdaad slechts halftijds gewerkt of geen volledige loopbaan.
En zij worden gewoon opgenomen in de gemiddelden, maar vervalsen de statistieken.

De pensioenen die ik gebruikte zijn deze van mensen met een volledige voltijdse loopbaan.

De ombudsman voor pensioenen kreeg recent een klacht van een dame die na dertig jaar werken in een ‘gemengde loopbaan’ een pensioen van 660 euro ontvangt. Had ze 10 jaar minder gewerkt, maar enkel als ambtenaar, had ze het dubbele gehad. De socialisten waren blijkbaar meer bezig met dienstbetoon bij de aanvraag van een hongerpensioen dan bezorgd om de pensioenen tot ten minste het leefloon op te trekken.

Het artikel heeft het over de schrijnende toestanden die beschreven worden in het jaarverslag:

‘De term minimumpensioen zoals die bestaat in België, wekt vele illusies. Ten eerste: het bedrag ervan is zéér laag, lager dan het leefloon. En ten tweede is het 'minimumpensioen' niet het pensioen waarop je recht hebt ongeacht je loopbaan, zoals in de meeste landen, maar het pensioen waarop je pas recht hebt na minimum 30 van de 45 te werken jaren (voor ambtenaren echter al na twintig jaar werken).
Uit een dossier van de Ombudsman Pensioenen blijkt echter ook dat in een aantal gevallen dertig jaar gewerkt hebben zelfs niet volstaat om een minimumpensioen te krijgen. Dat geldt met name voor mensen met een gemengde loopbaan waarin een deel werk als ambtenaar zit. Dat laatste deel wordt niet meegeteld om aan de dertig jaar te raken…
Wie 30 jaar gewerkt heeft als werknemer, krijgt minstens een minimumpensioen van 725 euro per maand.
Wie 30 jaar gewerkt heeft als zelfstandige, krijgt minstens 684 euro per maand.
Wie 20 jaar gewerkt heeft als ambtenaar, krijgt minstens 1.261 euro per maand. Gemengde loopbanen worden echter altijd gestraft. Wie bijvoorbeeld 29 jaar gewerkt heeft als werknemer en 1 jaar als zelfstandige, krijgt 613 euro per maand, 70 euro minder dan bij 30 jaar werken als zelfstandige en 110 euro minder dan bij 30 jaar werken als werknemer.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

ongeveer 52k euro per jaar bruto

Respect man.

[Fakteur]

En het kan zo simpel zijn.

Voor elk jaar voltijds gewerkt krijgt u 30 euro netto pensioen/maand.
Op 30 jaar werken geeft dit 900 euro.
Een minimum zetten op bijvoorbeeld 30 jaren effectief gewerkt te hebben alvorens op pensioen te kunnen gaan.
Een jaar geen werk = een jaar dat ook niet meetelt.
Wie op zijn 20 jaar begint te werken en nooit gaat stempelen kan al vanaf 50 jaar op pensioen.
Maar elke extra jaar werken geeft dan wel +30 euro netto/maand erbij.
Studeren tot uw 30 jaar. Begin dan maar daarna uw pensioen op te bouwen.
Geen onderscheid tussen zelfstandigen, werknemers en ambtenaren.
Start vanaf 2015 en voor iedereen vanaf dan hetzelfde.
Ook die nu veel meer pensioen krijgen moeten inbinden.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Fakteur

En het kan zo simpel zijn.

Voor elk jaar voltijds gewerkt krijgt u 30 euro netto pensioen/maand.
Op 30 jaar werken geeft dit 900 euro.
Een minimum zetten op bijvoorbeeld 30 jaren effectief gewerkt te hebben alvorens op pensioen te kunnen gaan.
Een jaar geen werk = een jaar dat ook niet meetelt.
Wie op zijn 20 jaar begint te werken en nooit gaat stempelen kan al vanaf 50 jaar op pensioen.
Maar elke extra jaar werken geeft dan wel +30 euro netto/maand erbij.
Studeren tot uw 30 jaar. Begin dan maar daarna uw pensioen op te bouwen.
Geen onderscheid tussen zelfstandigen, werknemers en ambtenaren.
Start vanaf 2015 en voor iedereen vanaf dan hetzelfde.
Ook die nu veel meer pensioen krijgen moeten inbinden.

Mmmm ja...ik volg tot op zekere hoogte je voorstel.Maar het lijkt me wat fel op een communistisch gedachtengoed...
Bijvoorbeeld ...je haalt aan studeren ..stel ;hard studeren (is in vele gevallen harder dan werken) tot je 30 ste....een bioloog..ingenieur kernfysica ..mensen die de samenleving iets willen bijbrengen....en er in slagen mooie dingen te verwezenlijken waar we met z'n allen dankbaar zouden moeten voor zijn...
Gaan we die mensen om hun 60 laten opstappen met 9OO euro per maand ?? Ga je mensen die bijvoorbeeld dankzij bijscholing wat hogerop geraken op het werk hetzelfde geven als aan de luiwammes aan wie het allemaal niet kan schelen ?? Er is ook nog zoiets als motivatie.....En je weet dat als iedereen toch hetzelfde krijgt motivatie om je best te doen heel snel verdwijnt..Remember USSR.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Respect man.

? Vindt u dat veel, weinig ?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

? Vindt u dat veel, weinig ?

Dat is ocharme 3700 per maand. Veel is dat niet. Maar al hetgeen je daarbovenop verdient, daar draag je wel op af, maar daar krijg je niks extra voor. En dat, dat is een pure schande

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Mmmm ja...ik volg tot op zekere hoogte je voorstel.Maar het lijkt me wat fel op een communistisch gedachtengoed...
Bijvoorbeeld ...je haalt aan studeren ..stel ;hard studeren (is in vele gevallen harder dan werken) tot je 30 ste....een bioloog..ingenieur kernfysica ..mensen die de samenleving iets willen bijbrengen....en er in slagen mooie dingen te verwezenlijken waar we met z'n allen dankbaar zouden moeten voor zijn...
Gaan we die mensen om hun 60 laten opstappen met 9OO euro per maand ?? Ga je mensen die bijvoorbeeld dankzij bijscholing wat hogerop geraken op het werk hetzelfde geven als aan de luiwammes aan wie het allemaal niet kan schelen ?? Er is ook nog zoiets als motivatie.....En je weet dat als iedereen toch hetzelfde krijgt motivatie om je best te doen heel snel verdwijnt..Remember USSR.

Zelfs in de USSR kreeg NIET iedereen hetzelfde.
Motivatie ? In 1957 & '58 lanceerde de Sovjetunie de eerste 3 kunstmanen.
Ook de eerste man in de ruimte was een Rus. De eerste vrouw ook.