Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En u behoort tot de elite neem ik aan.

Ja, maar in die zin dat het het tegendeel van een massabeweging is, en zonder de al te vaak aan dat woord verbonden konnotatie van beter te zijn dan de anderen.
De zg. spreekwoordelijke straatveger kan daar natuurlijk ook toe behoren.

Helaas gaat het niet om een geld- of machtselite, anders konden we een sensibiliseringskampgne houden en een heuse pr- en marketingmachine in gang brengen, een beetje zoals dat gebeurde toen we plots Belgen moesten worden genoemd.
(Ik heb het over 'Belgen' in het Nederlands.)
We weten immers dat nationalisteitsbesef maakbaar en kneedbaar is zoals de massa zelf.
Spijtig dat bijvb Bart De Wever geen Dietser is, wat die met zijn charisma niet zou kunnen bewerkstelligen....Of hoe de heropleveving der Dietse Gedachte zoals veel toevalsgebonden kan zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat in ieder geval ondubbelzinnig zeker is, is het feit dat het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (VKN) 'gearrangeerd' werd in 1815!

Wat werd er niet gearrangeerd?
De Spaanse Nederlanden werd gearrangeerd.
De Habsburgese Nederlanden werd gearrangeerd.
Het Begie van 1830 werd gearrangeerd.

Mijn motto is ,geef/laat ieder volk zijn eigen staat ,
dan zijn er heel wat problemen minder in de wereld,

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat werd er niet gearrangeerd?
De Spaanse Nederlanden werd gearrangeerd.
De Habsburgese Nederlanden werd gearrangeerd.
Het Begie van 1830 werd gearrangeerd.

Mijn motto is ,geef/laat ieder volk zijn eigen staat ,
dan zijn er heel wat problemen minder in de wereld,

Dan zou ik maar eens beginnen met de Friezen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan zou ik maar eens beginnen met de Friezen.

Iets wat u niet lijkt te snappen/beseffen/willen inzien is dat de Friezen helemaal geen vragende partij zijn voor een eigen staat.

Wie bent u dat u dat voor hen denkt te moeten vragen? Is uw natte droom van een kleiner Nederland soms de vader van uw gedachte?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Iets wat u niet lijkt te snappen/beseffen/willen inzien is dat de Friezen helemaal geen vragende partij zijn voor een eigen staat.

Wie bent u dat u dat voor hen denkt te moeten vragen? Is uw natte droom van een kleiner Nederland soms de vader van uw gedachte?

Omdat hun wil en hun taal gefnuikt werden door ééuwenlange Hollandse oppressie!

[doeme80]

Na enkele maanden dacht ik, ik ga nog eens kijken hoe het op deze draad zit: nou, jongens, nog altijd dezelfde mensen die elkaar hier komen afzeiken.
Raken jullie jullie eigen gezever nooit beu? Belgen en Nederlanders.
Ik krijg de indruk dat jullie elkaar wel erg nodig hebben om het eigen gelijk te verkondigen.
Is er echt 1 van de 2 landen beter dan de ander?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Na enkele maanden dacht ik, ik ga nog eens kijken hoe het op deze draad zit: nou, jongens, nog altijd dezelfde mensen die elkaar hier komen afzeiken.
Raken jullie jullie eigen gezever nooit beu? Belgen en Nederlanders.
Ik krijg de indruk dat jullie elkaar wel erg nodig hebben om het eigen gelijk te verkondigen.
Is er echt 1 van de 2 landen beter dan de ander?

Het bestaan van deze draad en dat we elkaar zo gezellig zitten te kibbelen geeft aan dat we eigenlijk al één samenleving zijn. In tegenstelling van wat sommigen beweren. Dat is het aardige hiervan.

Hier zijn geen Oostenrijkers, Tibetanen, Spanjaarden, Britten, Fransen.

Hier zijn Nederlandstaligen uit de noordwesthoek van Europa.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het bestaan van deze draad en dat we elkaar zo gezellig zitten te kibbelen geeft aan dat we eigenlijk al één samenleving zijn. In tegenstelling van wat sommigen beweren. Dat is het aardige hiervan.

Hier zijn geen Oostenrijkers, Tibetanen, Spanjaarden, Britten, Fransen.

Hier zijn Nederlandstaligen uit de noordwesthoek van Europa.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

Het bestaan van deze draad bewijst juist dat er een duidelijke scheiding en verschil is tussen Vlamingen en Nederlanders

Welnee. Die door u gewenste scheidslijn is hier helemaal niet zichtbaar.

Het zijn Belgen en Nederlanders aan de ene kant, en andere Belgen en andere Nederlanders aan de andere kant. De scheidslijn loopt veel eerder tussen Limburg en de rest van het land.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

Welja. De scheidslijn is hier duidelijk zichtbaar

Het zijn Nederlanders aan de ene kant, en Belgen Vlamingen aan de andere kant.
Sommigen Vlamingen hebben zelfs liever te maken met Walen dan met Nederlanders

Terwijl sommige Vlamingen beseffen dat ze tot in de Franse tijd officieel Nederlanders waren, tot de Fransen hen op andere gedachten brachten.......

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Terwijl sommige Vlamingen beseffen dat ze tot in de Franse tijd officieel Nederlanders waren, tot de Fransen hen op andere gedachten brachten.......

Sterker nog, tot en met de jaren 70 betond er een "Nederlandse gemeenschap".

Pas met de fusie van gewest en gemeenschap werden Vlamingen volledig en exclusief "Vlaams" (het woord "Nederlands" volledig losgelaten/weggezuiverd)
.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

Het bestaan van deze draad bewijst juist dat er een duidelijke scheiding en verschil is tussen Vlamingen en Nederlanders

Natuurlijk zijn er verschillen, net zoals er ook (nog grotere zelfs!) verschillen zijn tussen het zuiden en noorden van Duitsland.

Alleen bewijst deze draad dat niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

Het zijn Nederlanders aan de ene kant, en Belgen Vlamingen aan de andere kant.
Sommigen Vlamingen hebben zelfs liever te maken met Walen dan met Nederlanders

Net zoals er Vlamingen zijn die het wel anders zien... Waarom het ene vermelden, maar het andere verzwijgen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

Wat het eveneens aantoont is dat steeds hetzelfde marginaal kleine clubje van groot nederlanders graag tegen zichzelf praten,
begrijpelijk gezien er eveneens maar marginaal weinig interesse voor bestaat

Ik heb het helemaal niet over "groot nederlanders" (sic).

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Sterker nog, tot en met de jaren 70 betond er een "Nederlandse gemeenschap".

Pas met de fusie van gewest en gemeenschap werden Vlamingen volledig en exclusief "Vlaams" (het woord "Nederlands" volledig losgelaten/weggezuiverd)
.

U heeft gelijk,het huidige Vlaanderen is in feite Zuid Nederland.
Alleen de meeste Vlamingen willen niet Nederlands zijn.
Ze zijn nog liever Walen.
Sommige Vlamingen vinden ook dat hun taal niet Nederlands is ,maar Vlaams.
Willem I was de beste koning die Vlaanderen ooit heeft gehad.
Hij heeft in korte tijd veel gedaan voor de economie/kanalen en voor het Nederlands in het onderwijs en als bestuurstaal.
Maar de Hollander-haat was toen en nu nog meer, te groot om samen in een
staat te leven.
Wat de reformatie had gescheiden kon geen koning of god meer verenigen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

U heeft gelijk,het huidige Vlaanderen is in feite Zuid Nederland.
Alleen de meeste Vlamingen willen niet Nederlands zijn.
Ze zijn nog liever Walen.
Sommige Vlamingen vinden ook dat hun taal niet Nederlands is ,maar Vlaams.
Willem I was de beste koning die Vlaanderen ooit heeft gehad.
Hij heeft in korte tijd veel gedaan voor de economie/kanalen en voor het Nederlands in het onderwijs en als bestuurstaal.
Maar de Hollander-haat was toen en nu nog meer, te groot om samen in een
staat te leven.
Wat de reformatie had gescheiden kon geen koning of god meer verenigen.

Waarom zou een Vlaming dat überhaupt zelfs maar willen? Draai het eens om wilt u Vlaming zijn?

Ga eens uit van de gewone Nederlander met niet meer dan een paar jaar lagere school, zoals een familielid van mij.
Als dienstplichtig militair ingezet tijdens Brussel, hij wist niet eens waar Vlaanderen lag. Vlaanderen was voor hem buitenland met bewoners waar hij nauwelijks een woord van verstond, zowel Vlaams als Frans.
Buiten z'n dorp, grens Holland en Brabant, was hij nauwelijks of nooit verder geweest dan een naburig stadje. Een krant in het dorp? Alleen notabelen hadden daar het geld voor.

Brussel was een hel, een groot deel van z'n bataljon sneuvelde. Hij eerde de koning en God, maar had er bar weinig zin in om voor hem te sterven.
De tweede keer ernaar toe, 10 daagse veldtocht, had voor hem niets van doen met vechten voor Oranje. Z'n enige motivatie waren z'n gevallen kameraden in Brussel en elke Belg aan het mes rijgen die hij tegen zou komen.
Hij zag ze niet als landgenoten, mee daar hij er ook niet mee opgevoed was in z'n jeugdjaren. Pas in 1815 ontstond het Verenigd Koninkrijk.

Willem 1 veel gedaan voor het zuiden, wel dat is net zoiets als de Duitsers 5 jaar bij ons. De Duitsers hebben ook goede dingen gedaan en aan ons nagelaten, maar brengen we niet graag voor het voetlicht.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waarom zou een Vlaming dat überhaupt zelfs maar willen? Draai het eens om wilt u Vlaming zijn?

Ga eens uit van de gewone Nederlander met niet meer dan een paar jaar lagere school, zoals een familielid van mij.
Als dienstplichtig militair ingezet tijdens Brussel, hij wist niet eens waar Vlaanderen lag. Vlaanderen was voor hem buitenland met bewoners waar hij nauwelijks een woord van verstond, zowel Vlaams als Frans.
Buiten z'n dorp, grens Holland en Brabant, was hij nauwelijks of nooit verder geweest dan een naburig stadje. Een krant in het dorp? Alleen notabelen hadden daar het geld voor.

Brussel was een hel, een groot deel van z'n bataljon sneuvelde. Hij eerde de koning en God, maar had er bar weinig zin in om voor hem te sterven.
De tweede keer ernaar toe, 10 daagse veldtocht, had voor hem niets van doen met vechten voor Oranje. Z'n enige motivatie waren z'n gevallen kameraden in Brussel en elke Belg aan het mes rijgen die hij tegen zou komen.
Hij zag ze niet als landgenoten, mee daar hij er ook niet mee opgevoed was in z'n jeugdjaren. Pas in 1815 ontstond het Verenigd Koninkrijk.

Willem 1 veel gedaan voor het zuiden, wel dat is net zoiets als de Duitsers 5 jaar bij ons. De Duitsers hebben ook goede dingen gedaan en aan ons nagelaten, maar brengen we niet graag voor het voetlicht.

Hij zag waarschijnlijk ook Friezen ook niet als landgenoten, zeker in de beginperiode was Nederland meer een confederatie. Maar ook het nationalisme was toen nog niet echt in opkomst, de meeste burgers kwamen niet verder dan hun eigen kerktoren.

Ik denk dat de VKN geen kans heeft gekregen door interne en externe krachten. Het zou nu een gigantisch machtsblok zijn geweest. Maar gelukkig gaan we nu op weg naar een federaal Europa.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waarom zou een Vlaming dat überhaupt zelfs maar willen? Draai het eens om wilt u Vlaming zijn?

Ga eens uit van de gewone Nederlander met niet meer dan een paar jaar lagere school, zoals een familielid van mij.
Als dienstplichtig militair ingezet tijdens Brussel, hij wist niet eens waar Vlaanderen lag. Vlaanderen was voor hem buitenland met bewoners waar hij nauwelijks een woord van verstond, zowel Vlaams als Frans.
Buiten z'n dorp, grens Holland en Brabant, was hij nauwelijks of nooit verder geweest dan een naburig stadje. Een krant in het dorp? Alleen notabelen hadden daar het geld voor.

Brussel was een hel, een groot deel van z'n bataljon sneuvelde. Hij eerde de koning en God, maar had er bar weinig zin in om voor hem te sterven.
De tweede keer ernaar toe, 10 daagse veldtocht, had voor hem niets van doen met vechten voor Oranje. Z'n enige motivatie waren z'n gevallen kameraden in Brussel en elke Belg aan het mes rijgen die hij tegen zou komen.
Hij zag ze niet als landgenoten, mee daar hij er ook niet mee opgevoed was in z'n jeugdjaren. Pas in 1815 ontstond het Verenigd Koninkrijk.

Willem 1 veel gedaan voor het zuiden, wel dat is net zoiets als de Duitsers 5 jaar bij ons. De Duitsers hebben ook goede dingen gedaan en aan ons nagelaten, maar brengen we niet graag voor het voetlicht.

Uw vergelijking met het VKN met de Duitse bezetting,
getuigt van weinig kennis en smaak.
U bent belser dan de Belgen.

Vlamingen hoeven van mij zich niet Nederlands te voelen, te spreken of te zijn.
Ik gun ze van harte hun Vlaamse taal ,hun Belgie en alles wat er bij hoort.

Maar de geschiedenis vervalsen gaat met toch te ver.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hij zag waarschijnlijk ook Friezen ook niet als landgenoten, zeker in de beginperiode was Nederland meer een confederatie. Maar ook het nationalisme was toen nog niet echt in opkomst, de meeste burgers kwamen niet verder dan hun eigen kerktoren.

Ik denk dat de VKN geen kans heeft gekregen door interne en externe krachten. Het zou nu een gigantisch machtsblok zijn geweest. Maar gelukkig gaan we nu op weg naar een federaal Europa.

Zelfs in de 16e eeuw wisten al veel Vlamingen wat Nederlandse staten waren en wat niet.
Vele Vlamingen kwamen naar de Republiek voor de godsdienstvrijheid en economische welvaart.
Ook voor velen van ons, onze familie.

Natuurlijk de Nederlandse Staat bestond nog niet, maar wel de Nederlandse taal,
ondanks de verscheidenheid van provincies en dialecten.

Ook in 1800 ,de tijd van Napoleon schreven gewone mensen in keurig Nederlands hun brieven.
Ik heb een brief van iemand, die gelegerd was bij
Sint Petersberg, in het leger van Napoleon.
Hij wist heel goed dat de oorlog verschrikkelijk was en dat hij niet meer terug zou komen.
Hij schreef dit aan zijn familie en vervolgens hoe zijn spullen verdeeld moesten worden.
Kennelijk leerden kinderen op het platteland in Nederland in die tijd,
goed Nederlands en goed schrijven.
Misschien was dat in Belgie anders,dat weet ik niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

in het algemeen beschouwen nederlanders het vlaams als een eigen aparte taal zodoende zelfs dat de vlaamse tv programmas die in nederland worden uitgezonden ondertiteld worden..
sommige nederlanders spreken zelfs over het ´´belgisch´´ als taal anno 2014...

Nederlanders beschouwen het Vlaams niet als een aparte taal en zien de Vlamingen niet als een Vlaams volk.
Het zijn juist veel Vlamingen die het Vlaams als een aparte taal beschouwen en als een apart volk.

Vlamingen hebben zich al eeuwen afgezet tegen Nederland.
De Hollander- haat is nog steeds algemeen in Vlaanderen.
Andersom heeft Nederland nooit een Vlamingen-haat gekend ,
hooguit een sceptische houding t.o.v Belgie, als Francofone
en ingewikkelde staat.
De staats-structuur van Belgie is voor Nederlanders moeilijk te begrijpen.

Ondertiteling is misschien nodig als er dialect gesproken wordt.
In Vlaanderen is dat veel gebruikelijker in films en TV series,
dan in Nederland