Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het wordt in heel Holland gebruikt en betekent" Belgisch"
Vroeger had je in Nederland veel belse knollen op het land voor de ploeg.

Kan het me niet goed meer herinneren, maar werd in het dorp waar ik woonde volgens mij standaard gebruikt voor een trekpaard.
M'n opa het destijds altijd over munne Bels, terwijl het geen specifiek Belgisch trekpaard was.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Dat waren Brabanders, natuurlijk.

Volgens mij kwamen die belse knollen in heel Nederland voor.
Misschien niet in Friesland en in streken waar niet geploegd werd.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kan het me niet goed meer herinneren, maar werd in het dorp waar ik woonde volgens mij standaard gebruikt voor een trekpaard.
M'n opa het destijds altijd over munne Bels, terwijl het geen specifiek Belgisch trekpaard was.

Tegenwoordig is het een edel dier geworden

http://www.wereldnatuurbestrijdingsf...else-knol.html

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar ik zelf deels van allochtone afkomst ben (met een stamboomlijn die verder gaat dan de derde generatie), ben ik wel benieuwd wat u nu bedoelt met die stelling.

Onderzoek wijst uit dat de band van het moederland vrij vlug verloren gaat bij emigranten. De tweede generatie spreekt nog de taal van het moederland omdat zij nog in die taal zijn opgevoed. Maar wanneer zij nog jong waren toen zij aankwamen in het nieuwe land, zijn ze vrij snel de nieuwe taal meester en spreken zij vlot twee talen waarbij het hanteren van de tweede taal het begin is van de vervreemding van het moederland. De derde generatie spreekt de taal van de grootouder niet meer of vrij slecht. Wel verstaan ze nog die taal, soms met flarden, omdat zij hun ouders horen converseren met hun grootouders in de taal van het moederland. Maar deze generatie heeft zich al volledig geënt op hun nieuw thuisland en de cultuur die erbij hoort. Hun toekomt ligt in het nieuwe land en zij hebben nog weinig van doen met het land van oorsprong. Hetgeen ook normaal is. De vierde en volgende generatie hebben absoluut niets meer met het moederland en spreken die taal ook niet meer. Laat staan dat ze nog enige culturele affiniteit hebben met het land van oorsprong. Dit is zeker het geval wanneer het nieuwe land ver van het moederland ligt (Bvb. Australië) en de taal duidelijk verschilt van de taal van het moederland.

Maar zelfs hier in onze streken is dit zo. Al die Antwerpenaren en Walen die indertijd uitgeweken zijn naar de toenmalige Republiek hebben nog maar weinig met Vlaanderen of Wallonië. Soms herinnert hun familienaam nog aan hun afkomst, maar dat is het dan. De meeste zullen trouwens niet eens meer weten dat ze ooit uit het zuiden kwamen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Onderzoek wijst uit dat de band van het moederland vrij vlug verloren gaat bij emigranten. De tweede generatie spreekt nog de taal van het moederland omdat zij nog in die taal zijn opgevoed. Maar wanneer zij nog jong waren toen zij aankwamen in het nieuwe land, zijn ze vrij snel de nieuwe taal meester en spreken zij vlot twee talen waarbij het hanteren van de tweede taal het begin is van de vervreemding van het moederland. De derde generatie spreekt de taal van de grootouder niet meer of vrij slecht. Wel verstaan ze nog die taal, soms met flarden, omdat zij hun ouders horen converseren met hun grootouders in de taal van het moederland. Maar deze generatie heeft zich al volledig geënt op hun nieuw thuisland en de cultuur die erbij hoort. Hun toekomt ligt in het nieuwe land en zij hebben nog weinig van doen met het land van oorsprong. Hetgeen ook normaal is. De vierde en volgende generatie hebben absoluut niets meer met het moederland en spreken die taal ook niet meer. Laat staan dat ze nog enige culturele affiniteit hebben met het land van oorsprong. Dit is zeker het geval wanneer het nieuwe land ver van het moederland ligt (Bvb. Australië) en de taal duidelijk verschilt van de taal van het moederland.

Maar zelfs hier in onze streken is dit zo. Al die Antwerpenaren en Walen die indertijd uitgeweken zijn naar de toenmalige Republiek hebben nog maar weinig met Vlaanderen of Wallonië. Soms herinnert hun familienaam nog aan hun afkomst, maar dat is het dan. De meeste zullen trouwens niet eens meer weten dat ze ooit uit het zuiden kwamen.

Vlamingen brachten iets nieuws in Nederlands, te weten de reformatie. Dat is altijd gebleven.
De cultuurverschillen destijds waren niet zo groot.
Dus wie neemt welke cultuur dan over??

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Vlamingen brachten iets nieuws in Nederlands, te weten de reformatie. Dat is altijd gebleven.
De cultuurverschillen destijds waren niet zo groot.
Dus wie neemt welke cultuur dan over??

De reformatie was al lang in het noorden , lang voordat de Vlamingen vanuit Antwerpen moesten vluchten.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De reformatie was al lang in het noorden , lang voordat de Vlamingen vanuit Antwerpen moesten vluchten.

De feiten weerspreken dit, de beeldenstorm is vanuit het zuiden ons land binnengevallen
Daarvoor was er slechts een latente aanwezigheid van andersdenkenden, de overgrote meerderheid wilden geen grote veranderingen. Pas toen de Vlamingen en Walen ons land binnenkwamen veranderde dit, zij waren bijzonder activistisch.
De oude Hollanders waren eerder behoudend.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De feiten weerspreken dit, de beeldenstorm is vanuit het zuiden ons land binnengevallen
Daarvoor was er slechts een latente aanwezigheid van andersdenkenden, de overgrote meerderheid wilden geen grote veranderingen. Pas toen de Vlamingen en Walen ons land binnenkwamen veranderde dit, zij waren bijzonder activistisch.
De oude Hollanders waren eerder behoudend.

U gooit dingen door mekaar. U spreekt nu over de Beeldenstorm. In uw vorige post had u het over de Reformatie. Welnu, de reformatorische beweging was reeds lang in het graafschap Holland aanwezig. Reeds rond 1520-1525. Lang vóór de beeldenstorm in de Lage Landen (1566) . Ik vermeldde dit reeds vroeger.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gooit dingen door mekaar. U spreekt nu over de Beeldenstorm. In uw vorige post had u het over de Reformatie. Welnu, de reformatorische beweging was reeds lang in het graafschap Holland aanwezig. Reeds rond 1520-1525. Lang vóór de beeldenstorm in de Lage Landen (1566) . Ik vermeldde dit reeds vroeger.

Ik zei ook latent, maar dit was niet echt relevant.
Het was zelfs zo dat later de katholieke pastores protestant werden samen met de gemeente, de hervormde beweging maakte aanvankelijk deel uit van de katholieke kerk. Zo fanatiek waren wij niet. Een echte grote zelfstandige protestantse kerk was er pas rond 1580, de rest stelde niet zoveel voor. Het fanatisme is door de zuiderlingen ingebracht.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De feiten weerspreken dit, de beeldenstorm is vanuit het zuiden ons land binnengevallen
Daarvoor was er slechts een latente aanwezigheid van andersdenkenden, de overgrote meerderheid wilden geen grote veranderingen. Pas toen de Vlamingen en Walen ons land binnenkwamen veranderde dit, zij waren bijzonder activistisch.
De oude Hollanders waren eerder behoudend.

De Hollanders waren veel tolleranter dan de protestanten uit Zuid Nederland.
Onder aanvoering van Franciscus Gomarus ,hebben uiteindelijk de contra demonstranten gewonnen met de steun van Maurits.
Het strenge Calvinisme heeft Nederland aan de predikanten van het Zuiden te danken.
Vooral in Leiden en Dordrecht hadden ze veel aanhang
Daarom verhuisde Rembrand ook naar Amsterdam waar de Remonstranten
dominanter waren

http://nl.wikipedia.org/wiki/Franciscus_Gomarus

http://www.fransmensonides.nl/predikant_zij1.htm

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik zei ook latent, maar dit was niet echt relevant.
Het was zelfs zo dat later de katholieke pastores protestant werden samen met de gemeente. Zo fanatiek waren wij niet. Een echte grote zelfstandige protestantse kerk was er pas rond 1580, de rest stelde niet zoveel voor. Het fanatisme is door de zuiderlingen ingebracht.

In de steden waren de pastores verplicht om over te gaan naar de Reformatie.
De Katholieken weren gedoogd in schuilkerken
In de dorpen konden pastores kiezen of ze katholiek bleven of over gingen naar de Reformatie.
Daarom heeft Noord Nederland dorpen, die altijd katholiek zijn gebleven.
Echter de RK kerkgebouwen werden pas na 1853 toegestaan.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Hollanders waren veel tolleranter dan de protestanten uit Zuid Nederland.
Onder aanvoering van Franciscus Gomarus ,hebben uiteindelijk de contra demonstranten gewonnen met de steun van Maurits.
Het strenge Calvinisme heeft Nederland aan de predikanten van het Zuiden te danken.
Vooral in Leiden en Dordrecht hadden ze veel aanhang
Daarom verhuisde Rembrand ook naar Amsterdam waar de Remonstranten
dominanter waren

http://nl.wikipedia.org/wiki/Franciscus_Gomarus

http://www.fransmensonides.nl/predikant_zij1.htm

Klopt!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de steden waren de pastores verplicht om over te gaan naar de Reformatie.
De Katholieken weren gedoogd in schuilkerken
In de dorpen konden pastores kiezen of ze katholiek bleven of over gingen naar de Reformatie.
Daarom heeft Noord Nederland dorpen, die altijd katholiek zijn gebleven.
Echter de RK kerkgebouwen werden pas na 1853 toegestaan.

Klopt ook!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Hollanders waren veel tolleranter dan de protestanten uit Zuid Nederland.
Onder aanvoering van Franciscus Gomarus ,hebben uiteindelijk de contra demonstranten gewonnen met de steun van Maurits.
Het strenge Calvinisme heeft Nederland aan de predikanten van het Zuiden te danken.
Vooral in Leiden en Dordrecht hadden ze veel aanhang
Daarom verhuisde Rembrand ook naar Amsterdam waar de Remonstranten
dominanter waren

http://nl.wikipedia.org/wiki/Franciscus_Gomarus

http://www.fransmensonides.nl/predikant_zij1.htm

Kunt u dit staven met een bron?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kunt u dit staven met een bron?

Gomarus was in ieder geval een Bruggenaar...
En hij was dé autoriteit en aanvoerder van de contra-remonstranten en dus een " precieze " in den leer.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kunt u dit staven met een bron?

zie hierboven.
Voor meer informatie ,volg een semester college's over dit onderwerp.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

zie hierboven.
Voor meer inormatie ,volg een semester college's over dit onderwerp.

En behalve Gomarus, welke 'zuiderling' kent u dan zo nog die zeer strikt was in de leer?

U schijnt dit te weten vermits u stelt:

Het strenge Calvinisme heeft Nederland aan de predikanten van het Zuiden te danken.

Noem dan nog eens een paar namen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Onderzoek wijst uit dat de band van het moederland vrij vlug verloren gaat bij emigranten. De tweede generatie spreekt nog de taal van het moederland omdat zij nog in die taal zijn opgevoed. Maar wanneer zij nog jong waren toen zij aankwamen in het nieuwe land, zijn ze vrij snel de nieuwe taal meester en spreken zij vlot twee talen waarbij het hanteren van de tweede taal het begin is van de vervreemding van het moederland. De derde generatie spreekt de taal van de grootouder niet meer of vrij slecht. Wel verstaan ze nog die taal, soms met flarden, omdat zij hun ouders horen converseren met hun grootouders in de taal van het moederland. Maar deze generatie heeft zich al volledig geënt op hun nieuw thuisland en de cultuur die erbij hoort. Hun toekomt ligt in het nieuwe land en zij hebben nog weinig van doen met het land van oorsprong. Hetgeen ook normaal is. De vierde en volgende generatie hebben absoluut niets meer met het moederland en spreken die taal ook niet meer. Laat staan dat ze nog enige culturele affiniteit hebben met het land van oorsprong. Dit is zeker het geval wanneer het nieuwe land ver van het moederland ligt (Bvb. Australië) en de taal duidelijk verschilt van de taal van het moederland.

Wat u hier schrijft, is zeker geen algemene regel. Grieken in de Diaspora spreken zelfs na de zoveelste generatie onder elkaar nog Grieks, behouden een band met Griekenland en blijven zich als Griek identificeren. Hetzelfde trouwens met bijvoorbeeld de Armeniërs. Dan heb ik het nog niet over Marokkanen, Turken en andere moslimgroepen waarvan de integratie door hun religie niet zo vanzelfsprekend is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gooit dingen door mekaar. U spreekt nu over de Beeldenstorm. In uw vorige post had u het over de Reformatie. Welnu, de reformatorische beweging was reeds lang in het graafschap Holland aanwezig. Reeds rond 1520-1525.

Rond de geschetste tijd was er al een lutherse gemeente in Antwerpen. En daarom ging het stadsbestuur toen over tot een heel drastische maatregelen: de leiders wordt aangegeven en ter dood veroordeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar zelfs hier in onze streken is dit zo. Al die Antwerpenaren en Walen die indertijd uitgeweken zijn naar de toenmalige Republiek hebben nog maar weinig met Vlaanderen of Wallonië. Soms herinnert hun familienaam nog aan hun afkomst, maar dat is het dan. De meeste zullen trouwens niet eens meer weten dat ze ooit uit het zuiden kwamen.

Kunt u dan verklaren waarom er in mijn geval wel nog steeds een culturele band is blijven bestaan?