Hoe omgaan met radicalisering in Belgie en de gevolgen daarvan?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

wanneer de eerste doden in BE vallen door deze oorlog, ben ik te loaded onder geworpen stenen recht er nog iets aan te doen.
Vanaf de eerste dode valt zijn we gebrandmerkt voor het leven.
Kijk wat ze ons iedere keer opnieuw aandoen. Hoe kan iemand als u het groter plaatje missen door verteerde haat en wrok?
Kunnen de ouders eens aan de kinderen denken, welke wereld laten wij hen na? Straks nog mindergoei onderwijs omdat we hier gans Irak, Syrie en Libie gaan opvangen. Plus daartussen verijdelde aanslagen...

[Peche]

maar een wraak op Irak he. Dan hangt het bloed aan de handen van 1 ieder dat hier oorlog uit de mond kraamt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je verwart scheiding der machten en scheiding van kerk en staat, twee heel verschillende zaken in deze discussie...
En alten we eerlijk zijn, de meeste Msolimlanden kennen het principe van scheiding van kerk en staat niet, maar ook veel Christelijke landen kennen dat niet, hè...



Je veralgemeent toch een beetje veel, hoor... Ok, ik verwacht niet onmiddellijk dat Saoedi-Arabië ineens een verlichting zou kennen, hoe het ook kunnen gezien het Wahabbisme de negatie bij uitstek is van moderniteit, en de grootste tegenstanders is van verlichting binnen de Islam op theologisch vlak.
Maar in andere Moslimlanden zijn die randvoorwaarden wel degelijk aanwezig. Beste en meest paradoxaal voorbeeld daarin is waarachijnlijk Iran.



Het Katholicisme heeft bewezen dat verlichting binnen een nochtans hyp-conservatieve godsdienst wel degelijk mogelijk is, al is het een ingewikkeld en lang proces.



Dat was maar een historisch voorbeeld om aan te tonen dat de Islam niet zo monolitisch is als velen denken. Ik focuste dan ook meer op de beweging in de 19de en 20ste eeuw, beter bekend onder de naam "Nahda".
Btw, wij kennen er allemaal een resultaat van. Dat is een seculiere (misschien zelfs in extreme vorm) Moslimland met vrijheid van geloof, min of meer democratie, waar vrouwen zelfs Eerste Minister kunnen worden, enz. Kortom, een land dat niet zo verschillend is dan veel Europese landen, behalve dat de Islam daar de belangrijkste godsdienst is.



In het geval van de Moetazilisten gaat het daar zelfs niet over, wel over de aard van de Koran: geschapen (en dus des gods) of niet-geschapen (en dus des mens). Een debat die doorheen de hele geschiedenis van de Islam werd gevoerd en waarvan juist gaat afhangen hoe je de Koran kunt interpreten.



De vraag daar is wat je doet als een groep die "doelstellingen" via democratische wegen probeert te bereiken...
Btw, Koopmans onderzoekt niet of er een wil is om de Islam op te dringen binnen Europa, hij onderzoekt de relatie tussen Turkse en Marokkaanse Moslims en Islam - evenals de relatie tussen Christenen en Christendom in 6 landen.

Nee, ik verwar niet, lees anders nog even waar u op reageert wat scheiding der machten en scheiding kerk en staat betrof.

Islamitischr landen kennen het principe scheiding kerk en staat niet, maar welke christelijke landen zouden dit niet kennen? Waar is een geestelijke macht betrokken op politieke bevoegdheden die elders onder staatsbevoegdheden vallen in het Westen?

Iran? meent u dit nu? De randvoorwaarden voor verlichting ziet u in een land waar mensenrechten veelvuldig worden geschonden, religieuze politie vrouwen controleert, de sharia wordt toegepast, religieuze minderheden worden vervolgd of slechts beperkte vrijheden kennen, doodstraf kan vanaf 15 jaar, homo's niet bestaand zijn, en burgers niet eens recht hebben op vrij internet? En 23 procent van de bevolking nog steeds analfabeet is???

Ik hoop dat u een beter voorbeeld heeft want anders illustreert u net hoe weinig kans er op die verlichting is. Ik denk dat Turkije onder Attaturk daar nog het dichtst heeft tegengezeten, en nu weer richting middeleeuwen verzand...

Ook uw voorbeeld over het katholicisme versus islam inzake verlichting klopt niet, omdat islam geen maar het katholicisme wel een hierarchie kent wat dus beslissingen kan nemen.

Archilles was maar zo sterk als zijn hiel, en dat geldt ook voor democratie, wanneer mensen via die weg niet democratische doelstellingen nastreven, moeten we daar dan naar blijven kijken zoals koeien naar de trein of leerden we iets uit de opkomst van Hitler?
Want ook dat betrof niet democratisch gedachtengoed wat via democratische weg de macht verwierf...

[Otherwise]

200 IS strijders die elke maand elk 1000 euro dopgeld trekken, dat is 200 000 euro/maand staatssteun aan IS. En de brave belg: hij kromt verder de rug en werkt van Januari tot September voor iedereen behalve voor zichzelf.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

200 IS strijders die elke maand elk 1000 euro dopgeld trekken, dat is 200 000 euro/maand staatssteun aan IS. En de brave belg: hij kromt verder de rug en werkt van Januari tot September voor iedereen behalve voor zichzelf.

Ik dacht dat dit niet langer mogelijk was? Er worden toch geen uitkeringen mee gegeven aan die mensen?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat stellen mensen op dit forum voor aan oplossingen voor Belgisch- Islamitische strijders die terugkeren uit gebieden waar IS probeert een kalifaat te stichten?
Wanneer u een oplossing heeft, gelieve ze dan inhoudelijk te onderbouwen.
Wat moet het beleid ondernemen om radicalisering tegen te gaan?

Dubbelpaspoortigen de Belgische afnemen (het zijn trouwens nooit Belgen geweest die zoals ons westerlingen denken) en ze sturen naar het land dat op hun buitenlands paspoort staat, ze dus niet meer het land binnen laten. Als dat te onmenselijk zou zijn kan men de familieleden die hun jihadi familielid zouden missen de mogelijkheid geven hun jihadi te gaan vervoegen in het land dat ook op hun buitenlands paspoort staat via gezinshereniging.

De anderen (bekeerlingskes) deprogrammeren in psychiatrische klinieken en weghouden van andere geesteszieken pas loslaten in de maatschappij als men zeker is dat de deprogrammatie gelukt is. Als ze misdaden hebben gepleegd opsluiten in de gevangenis weg van de andere gevangenen of ze steken elkaar aan en ook daar een deprogrammatie programma starten. Je hebt zoals je wel weet te maken met een uit haar voegen gebarste gevaarlijke sekte.

Zoals je ook wel weet. We zijn in oorlog.

Om radicalisering (wil niks anders zeggen als de islam meer/beter gaan volgen) tegen te gaan bij de moslims in naam. Ophouden de nare waarheid over de islam te verzwijgen/verbloemen. Ophouden de geschiedenis in het voordeel van de islam te vervalsen. Ophouden de wereld wijs te maken dat wat IS. Boko haram enz wereldwijd doen dat dat niet islam is of er niks mee te maken heeft. Bakken kritiek uiten op de kwaadaardige ideologie die 'profeet' mohammed in de 7de eeuw op de wereld heeft gezet. Ophouden over 'islamofobie' te spreken aangezien dat absurd is. Beginnen luisteren naar de grieven van exmoslims in plaats van naar moslims. De exmoslims aan het woord laten en hen bescherming geven. Het cgkr afschaffen. Stoppen met de islam te erkennen als 'godsdienst' (wat die politieke imperialistische ideologie in een religieus sausje niet is) maar die op de lijst van gevaarlijke sektes plaatsen.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Dubbelpaspoortigen de Belgische afnemen (het zijn trouwens nooit Belgen geweest die zoals ons westerlingen denken) en ze sturen naar het land dat op hun buitenlands paspoort staat, ze dus niet meer het land binnen laten. Als dat te onmenselijk zou zijn kan men de familieleden die hun jihadi familielid zouden missen de mogelijkheid geven hun jihadi te gaan vervoegen in het land dat ook op hun buitenlands paspoort staat via gezinshereniging.

De anderen (bekeerlingskes) deprogrammeren in psychiatrische klinieken en weghouden van andere geesteszieken pas loslaten in de maatschappij als men zeker is dat de deprogrammatie gelukt is. Als ze misdaden hebben gepleegd opsluiten in de gevangenis weg van de andere gevangenen of ze steken elkaar aan en ook daar een deprogrammatie programma starten. Je hebt zoals je wel weet te maken met een uit haar voegen gebarste gevaarlijke sekte.

Zoals je ook wel weet. We zijn in oorlog.

Om radicalisering (wil niks anders zeggen als de islam meer/beter gaan volgen) tegen te gaan bij de moslims in naam. Ophouden de nare waarheid over de islam te verzwijgen/verbloemen. Ophouden de geschiedenis in het voordeel van de islam te vervalsen. Ophouden de wereld wijs te maken dat wat IS. Boko haram enz wereldwijd doen dat dat niet islam is of er niks mee te maken heeft. Bakken kritiek uiten op de kwaadaardige ideologie die 'profeet' mohammed in de 7de eeuw op de wereld heeft gezet. Ophouden over 'islamofobie' te spreken aangezien dat absurd is. Beginnen luisteren naar de grieven van exmoslims in plaats van naar moslims. De exmoslims aan het woord laten en hen bescherming geven. Het cgkr afschaffen. Stoppen met de islam te erkennen als 'godsdienst' (wat die politieke imperialistische ideologie in een religieus sausje niet is) maar die op de lijst van gevaarlijke sektes plaatsen.

Ook de stempelcontrole terug invoeren: een Djihadstrijder kan moeilijk over en weer vliegen tussen 2 onthoofdingen in om zijn stempel en dopgeld te komen afhalen...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik dacht dat dit niet langer mogelijk was? Er worden toch geen uitkeringen mee gegeven aan die mensen?

Liefste Alice,
jij bent precies lichtelijk goedgelovig: ik schat dat er een serieus percentage van het dopgeld dat aan islamieten wordt uitbetaald (wat op zich een zeer aanzienlijk percentage is van de ongeveer 15 miljard dopgeld dat jaarlijks in belgie wordt uitbetaald) uiteindelijk bij IS terechtkomt. Het aantal Syriestrijders is misschien klein, maar het aantal sympathisanten is dat zeker niet. Ja, de belgische sociale zekerheid draagt in grote mate bij tot het succes van IS: luiheid is het oorkussen van de duivel...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Liefste Alice,
jij bent precies lichtelijk goedgelovig: ik schat dat er een serieus percentage van het dopgeld dat aan islamieten wordt uitbetaald (wat op zich een zeer aanzienlijk percentage is van de ongeveer 15 miljard dopgeld dat jaarlijks in belgie wordt uitbetaald) uiteindelijk bij IS terechtkomt. Het aantal Syriestrijders is misschien klein, maar het aantal sympathisanten is dat zeker niet. Ja, de belgische sociale zekerheid draagt in grote mate bij tot het succes van IS: luiheid is het oorkussen van de duivel...

Van goedgelovigheid wordt ik zelden beticht !
Ik denk niet dat " het dopgeld" daar terecht komt van symphatisanten, maar wel de verplichte bijdrage die gelovigen afstaan aan moskees.
Dat zijn wel behoorlijke sommen en niemand weet wat daarmee gebeurd of niet. Vooral de niet erkende moskees hebben alle mogelijkheden om met dat geld te doen wat ze willen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Van goedgelovigheid wordt ik zelden beticht !
Ik denk niet dat " het dopgeld" daar terecht komt van symphatisanten, maar wel de verplichte bijdrage die gelovigen afstaan aan moskees.
Dat zijn wel behoorlijke sommen en niemand weet wat daarmee gebeurd of niet. Vooral de niet erkende moskees hebben alle mogelijkheden om met dat geld te doen wat ze willen.

De moslim die van een uitkering leeft en jaarlijks de verplichte zakat aan de moskee moet betalen, doet dit dus met ons geld.
Bijgevolg betalen we onrechtstreeks zelf mee aan de financiering van onze ondergang via uitkeringen en subsidies allerhande. Noem het gerust yizyah taks.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De moslim die van een uitkering leeft en jaarlijks de verplichte zakat aan de moskee moet betalen, doet dit dus met ons geld.
Bijgevolg betalen we onrechtstreeks zelf mee aan de financiering van onze ondergang via uitkeringen en subsidies allerhande. Noem het gerust yizyah taks.

Iedere moslim betaald Circe, en wanneer jij een uitkering hebt, is dat jouw geld vanaf het moment het op je rekening staat. Zo ook voor moslims, dus is het hun keuze om geld aan de moskee te geven en de keuze van de moskee wat daarmee gedaan wordt.
Van mij mag dit worden nagegaan voor iedere religieuze instantie , al of niet erkend,wat er met dat geld gebeurd.