Pakistaanse christene moet dood.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Absoluut schandalig. Pakistan is, net als Israël trouwens, een creatie van het perfide Albion. Beide staten creëren niets dan narigheid in hun regio. Een aparte staat voor moslims op het Indisch schiereiland was nergens voor nodig en de Republiek India heeft gedurende decennia bewezen dat hindoe's, moslims, christenen, Sikhs, ... in vrede kunnen samenleven.

Let op: ik ben niet naief, ik weet heel goed hoe grim de verhoudingen op een bepaald moment waren tussen de Sikhs en de Congrespartij, hoe Sikhs de Indische presidente Indira Gandhi vermoordden o.w.v. de bestorming door het Indisch leger van een Sikh tempel en hoe dit dan weer tot rellen leidde waar vele Sikhs als vergelding vermoord werden.

Ik weet dat allemaal, maar de creatie van Pakistan heeft deze conflicten zeker niet gemilderd, en wellicht was dat ook de bedoeling van Albion.

De VS en vazallen, die het Seaborne Empire van de Britten erfden, hebben de steun aan Pakistan verdergezet, zelfs toen het Pakistaans leger in Oost-Pakistan, het later Bangladesh, een genocide begon. Het Indisch leger is gelukkig met Sovjetsteun tussen beide gekomen om die genocide te beëindigen, maar dit werd sterk veroordeeld als "strijdig met het internationaal recht" door VS, VK en Frankrijk. Gelukkig stelde de Sovjet-Unie als enige zijn veto tegen een resolutie die deze humanitaire actie van India veroordeelde.

Het is in Pakistan dat de CIA ook de terroristen, excuseer "freedom fighters" opleidde i.s.m. met de Pakistaanse geheime dienst ISI en een bepaalde Saoediër, genaamd Usama bin Laden. Die gingen dan gevechtservaring opdoen tegen het Rode Leger en Afghanistan en zijn dan over de wereld uitgezwermd om overal terreuraanslagen te plegen.

Dit kostte in de jaren '90 tienduizenden Algerijnse burgers het leven. De laatste telg in dit terroristengeslacht, die luistert naar de naam van de heidense godin Isis, is brutaler en gewelddadiger dan ooit. Mensen in stukken snijden, aan kruisen ophangen, afgehakte hoofden op pieken steken, ... het hoort er allemaal bij.

Dank aan het perfide Albion!

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als je mijn post gelezen had, dan had je gezien dat ik mijn pijlen richt op de staat Pakistan zelf. Soms gebruikt die inderdaad religieuze argumenten om haar bevolking te onderdrukken, maar dikwijls gaat het ook om ethnisch-nationalistische argumenten: minderheden worden onderdrukt omdat zij de staat in gevaar zouden brengen of separatistisch zouden zijn. Terwijl het separatisme natuurlijk voortkomt uit de onderdrukking.

Ik heb de situatie in het toenmalige Oost-Pakistan, Balochistan, genoemd. Ik heb de situatie van Balochistan vandaag nog verzwegen. De Balochen en de Bangladeshi's zijn moslims, maar ze worden (c.q. werden) als etnische minderheid onderdrukt.

Let wel: ook dit verhaal behoeft nuancering. Het is niet omdat ik zeg dat de creatie van een "aparte" - "apart" klinkt als "apartheid" - staat voor moslims op het Indische schiereiland verkeerd was, dat ik het hele land Pakistan als monolithisch blok zou veroordelen of zou ontkennen dat er progressieve elementen in geweest waren.

President Bhutto was b.v. een progressief man, een man die tasawwuf (islamitische spiritualiteit) bedreef bovenop. Maar hij werd alras door een staatsgreep gesteund door de CIA omvergeworpen. Generaal Zia ul-Haq kwam aan de macht en begon een systematische politiek van steun aan fundamentalisten en bestrijding van islamitische spiritualiteit.

Vele normale, hedendaagse staatsscholen werden gesloten en fundamentalistische "scholen", de scholen die de latere Taliban opleidden, kwamen in de plaats. I.p.v. kennis brachten ze nu een extreem-fundamentalistische wahhabitische ideologie over en een verbod op kritisch denken.

Het is deze militaire dictatuur Pakistan met zijn fundamentalistische onderwijspolitiek dat de VS en bondgenoten voortdurend tegen het aan de Sovjet-Unie gelieerde Indië hebben gesteund. De resultaten vandaag zijn groepen als Taliban, ISIS, al-Qaida, enzovoort. Geen wonder dat landen als Algerije, Indië, Iran, Irak, Syrië, Egypte, ... die zwaar onder dat soort terreur hebben geleden nu heel wantrouwig staan t.o.v. Washington.

Pikant detail: de stichters van Pakistan wilden eigenlijk een "lekenstaat". Pakistan wilde dus een "lekenstaat voor moslims" zijn, net zoals Israël een "lekenstaat voor Joden" wilde zijn. Een inherente contradictie: ofwel is de staat religieus neutraal en discrimineert zij niet tussen burgers van verschillende religies, ofwel is ze religieus niet neutraal.

In het laatst geval kan zij in het ene uiterste weliswaar een staatskerk hebben, zoals b.v. the Church of England in het VK, maar tegelijkertijd grote religieuze vrijheid garanderen en ook andere religieuze minderheden erkennen - het VK is in Europa een van de meest vrije landen qua religieuze expressie - of in het andere uiterste de staatsreligie aan iedereen opleggen, zoals b.v. gebeurde in de post-Westfaalse staten in Continentaal Europa (cuius regio, illius et religio).

Maar een staat proberen creëren voor een bepaalde religieuze groep - of die nu moslims of Joden zijn - en staatsgrenzen op te stellen op basis van religieuze grenzen en tegelijkertijd beweren dat je een lekenstaat aan het opbouwen bent, "das hinkt, das trägt des Teufels Huf." (Nietzsche)

[Mahalingam]

Wat kan je in Pakistan nog doen als een aantal buren, dorpsgenoten, medewerkers , voorbijgangers getuigen dat je blasfemie hebt gepleegd?
En aangezien een blasfemie niet herhaald mag worden (is ook blasfemie) weet niemand behalve de getuigen wat er gezegd is. Ontkennen van blasfemie is zodoende onmogelijk als de beschuldiging er eenmaal is.

En beledigen van de Profeet is ook blasfemie? Wordt hij aanbeden als een God?

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Orie

Met een wet tegen godslastering in een islamitische staat is er op zich is niets mis, wél met de invulling, interpretatie en uitvoering ervan.

Voor mij, als moslim, hoeft Bibi dus ook niet de doodstraf te krijgen voor haar "blasfemie", een boete of gevangenisstraf in verhouding tot de maat van de lastering volstaat.

Wetten tegen godslastering en afvalligheid zijn fundamenteel verwerpelijk.

Asia Bibi behoort onmiddellijk vrijgelaten te worden.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zet die ploat af.

Mag de waarheid niet gezegd worden Kallikles?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet leuk om geconfronteerd te worden met de echte bron van het ultieme kwaad. En dat is Mohammed in eigen persoon. Als zogenaamde "extremisten" van IS moorden en brandstichten, verkrachten en plunderen, dan doen ze dat met in het achterhoofd het voorbeeld van Mohammed.

Inderdaad !

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulrik

Is het een vorm van onweerstaanbare drang om in discussies over de islam over het christendom te beginnen?

Het feit dat Asia Bibi dood moet is niet te wijten aan het christendom of aan geopolitieke omstandigheden maar voor de volle 100% aan de islam.
Terwijl men in eigen land van elke bagatel racisme maakt staat op blasfemie en afvalligheid in verscheidene moslimlanden nog steeds de doodstraf.
Ik meen toch te kunnen stellen dat het verschil in ernstigheid fenomenaal is.

Christendom en Islam is één pot nat. Religioterij.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Wat kan je in Pakistan nog doen als een aantal buren, dorpsgenoten, medewerkers , voorbijgangers getuigen dat je blasfemie hebt gepleegd?
En aangezien een blasfemie niet herhaald mag worden (is ook blasfemie) weet niemand behalve de getuigen wat er gezegd is. Ontkennen van blasfemie is zodoende onmogelijk als de beschuldiging er eenmaal is.

En beledigen van de Profeet is ook blasfemie? Wordt hij aanbeden als een God?

Je komt dus in een samenleving terecht waar een moslim gelijk welke niet-moslim legaal kan laten vermoorden, simpelweg door hem/haar te beschuldigen van blasfemie.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Christendom en Islam is één pot nat. Religioterij.

Tja jongen, idioten zijn we uiteindelijk allemaal
Ik heb echter een voorkeur voor idioten die mij en mijn gelijkgestemden in leven laten.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulrik

Wetten tegen godslastering en afvalligheid zijn fundamenteel verwerpelijk.

Asia Bibi behoort onmiddellijk vrijgelaten te worden.

In veel landen, ook westerse, zijn er nog wetten tegen godslastering. Ze bestaan nog.

Maar akkoord dat Bibi vrij moet. Hoewel, als ze zomaar vrij wordt gelaten, kan ze nog vermoord worden door een religiefanaticus. Bibi moet dus naar België gehaald worden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen gaat dat alles voorbij aan de kern van het probleem, nl. Mohammed. En juist dat element gaat u angstvallig uit de weg. Begrijpelijk natuurlijk. Dit moet immers te confronterend zijn.

Mohammed leeft al heel lang niet meer en kan dus niet het probleem zijn.
Conflicten bestaan om vele redenen, niet alleen vanwege godsdienst.
dat idee is uitermate simplistisch en ignorant naar mijn idee.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Conflicten bestaan om vele redenen, niet alleen vanwege godsdienst.
dat idee is uitermate simplistisch en ignorant naar mijn idee.

Het is vooral het idee dat forumleden dit niet zouden beseffen dat simplistisch en ignorant is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Orie

Voor mij, als moslim, hoeft Bibi dus ook niet de doodstraf te krijgen voor haar "blasfemie", een boete of gevangenisstraf in verhouding tot de maat van de lastering volstaat.

Over welke laster gaat het hier dan wel die tot boete of gevangenisstraf hoort te leiden volgens uw inzichten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mohammed leeft al heel lang niet meer en kan dus niet het probleem zijn.
Conflicten bestaan om vele redenen, niet alleen vanwege godsdienst.
dat idee is uitermate simplistisch en ignorant naar mijn idee.

Dan hebt u geen enkel idee, maar echt totaal geen idee van de rol die Mohammed speelt in de islam.

[cookie monster]

er is maar 1 aarde , help die om zeep , wat dan ??

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

er is maar 1 aarde , help die om zeep , wat dan ??

Dan doen we met z'n allen zoals dat grote woestijnlicht, dat grote pedofete zwijn, deed. Moorden, plunderen en verkrachten.