Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 november 2014, 06:24   #61
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Ik kom in vrede, maar achter mijn rug heb ik wel geen geweer in mijn hand.
Neem aan dat je het doelbewust zo geschreven hebt.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 07:46   #62
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Jullie blijven maar doen alsof "iemand die eraan gaat zonder hulp laten doen" en "iemand actief zodanig veel nadeel berokkenen dat hij eraan gaat" identiek zijn, he. Maar dat zijn elkaars tegenpolen. Dat mensen eraan zullen gaan, dat er gaan creperen van miserie, dat is onvermijdelijk, en dat is zelfs de "aard der dingen". Onze collectieve idiotie is niet gegeven door het gewauwel van tandem, maar is gegeven door de illusie dat we de natuurlijke gang der dingen plots zouden kunnen stopzetten, en "miserie vermijden". Dat gaat niet. Leven en miserie gaan hand in hand. Bestaan en lijden horen bij elkaar. Het zijn de twee polen van de dynamiek die leven in de eerste plaats mogelijk maken.
Met de ‘aard der dingen’ kan je wel wat en er zullen zich altijd absurde scheeftrekkingen kunnen voordoen, dat is correct. Dit gaat over het realiseren, onderhouden en/of herstellen van het zogeheten ‘redelijke evenwicht’, dat staat al in boekjes die lang voor kinneke Jezus geschreven werden. Het grote verschil is dat jij de absurde scheeftrekking als norm neemt voor je besluitvorming, anderen pleiten voor de implementatie van een ‘post-autistische economie’ maar je hebt werkelijk geen flauw idee waar dat over gaat. Intellectuele verstarring ligt dan logischerwijs ook in de ‘aard der dingen’ van waaruit de term ‘post-autistisch’ voortvloeit, vooralsnog onbevattelijk voor de autisten die mensen zien als objecten om geld te produceren.

Citaat:
Miserie is dus onvermijdelijk. Dan is de vraag ? Op wiens kop moet ze vallen ? En dan komen de social engineers op de proppen. DAT is waar ik tegen ben. Dat social engineers gaan beslissen WIE nu al de miserie moet krijgen. Ik ben voorstander van dat iedereen naar eigen vermogen mag proberen om de miserie van *zijn* kop af te wenden, en dat men niet collectief moet beslissen dat het op deze of gene kop moet vallen en dat die kop daar dan niks tegen te doen heeft.
‘Social engineers’ zullen je verwijzen naar de 'vastgeroestheid' van systemen die miserie cultiveren op zo een manier dat menselijke groei ondermijnd wordt, het alternatief wordt hierdoor uitgesloten en zelfs niet gezien, laat staan begrepen. Op deze manier komen we tot de 'robottheorie', de mens als slaaf van een systeem dat door de autisten - kost wat kost - in stand gehouden wordt, het ontbreekt ze totaal aan inlevingsvermogen en evolutionaire logica. Het valt hen niet eens op dat er al duizenden boeken over geschreven werden, als levende fossielen zijn ze alle speelsheid en flexibiliteit verloren.

Het resultaat is verbluffend, miljoenen mensen wordt economische nonsens opgesolferd en een traumatisch verleden wordt ingeroepen als excuus om het dan maar verder te zetten. De letterlijk te nemen collectieve zelfmoord die hieruit kan voortvloeien, hangen we aan de kapstok van de ‘aard der dingen’, alle nobel studiewerk ten spijt. Wat rest is een archaïsch wereldbeeld waar mensen beesten zijn en elke vorm van oprecht sociale interactie tot utopie verklaard wordt. Op die manier moet elk sociaal alternatief wel de voorbode zijn van een nieuwe Holocaust, het is dan beter de hedendaagse Holocaust verder te zetten, dit naar eigen egocentrische vermogen. Het integere IS hakt hoofden af, wij doen hetzelfde op een beschaafde manier, onderwijs werpt z’n vruchten af.

Citaat:
En nu is elke vorm van gedwongen hulp bieden, de miserie die op natuurlijke wijze op ene zijn kop had gevallen, *propageren* naar de rest. Het is het "herverdelen van miserie". En als je miserie *optimaal* herverdeelt, dan valt ze op *iedereen* zijn kop. Alle mensen die de miserie op natuurlijke wijze hadden kunnen vermijden door hun erfenis en eigen acties, die worden in de miserie herverdeeld. Tegen dat de miserie perfect is verdeeld, krijgen we het *allemaal* op onze kop, en creperen we allemaal samen.
Leuk plan Patrick, moeten daar beslist een nieuw topic voor aanmaken, ‘het herverdelen van miserie anno 2014’. Je hebt alvast een bijzonder voordeel, er is geen schaarste aan.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 08:40   #63
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Leuk plan Patrick, moeten daar beslist een nieuw topic voor aanmaken, ‘het herverdelen van miserie anno 2014’. Je hebt alvast een bijzonder voordeel, er is geen schaarste aan.
Allez, nog een klein beetje inspanning, en je gaat het concept van schaarste nog begrijpen
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 08:50   #64
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Allez, nog een klein beetje inspanning, en je gaat het concept van schaarste nog begrijpen
Wie weet, is gezond verstand iets dat kan groeien of moeten we dat produceren? Of is het reeds aanwezig maar niet in gebruik genomen bij sommigen?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 08:54   #65
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Wie weet, is gezond verstand iets dat kan groeien of moeten we dat produceren? Of is het reeds aanwezig maar niet in gebruik genomen bij sommigen?
Als ik jou bezig zie, weet ik niet of er nog hoop is

Kijk: je komt hier schrijven dat "er geen schaarste is aan miserie".

Schaarste is nu net precies de economische expressie van miserie !

Het herverdelen van miserie is nu precies het op grote schaal uitdelen van schaarste. Laat miserie waar ze is ! Ga ze niet verspreiden als een virus !

Laatst gewijzigd door patrickve : 1 november 2014 om 08:55.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 09:13   #66
de vuile muilekoek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juni 2014
Berichten: 14.019
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Overbevolking en corruptie zoek niet verder.....
Groeien nog , binnen 25 jaar ... nog 10 x erger als het zo verder verloopt, die overbevolking is de nieuwe pest mijn gedacht.
de vuile muilekoek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 09:13   #67
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Als ik jou bezig zie, weet ik niet of er nog hoop is Kijk: je komt hier schrijven dat "er geen schaarste is aan miserie". Schaarste is nu net precies de economische expressie van miserie! Het herverdelen van miserie is nu precies het op grote schaal uitdelen van schaarste. Laat miserie waar ze is ! Ga ze niet verspreiden als een virus !
Als het dan toch over schaarste en gezond verstand gaat

Citaat:
(1) Laat miserie waar ze is
(2) Ga ze niet verspreiden als een virus
Het past perfect binnen je visie

Citaat:
(1) er is de vrijheid om anderen te mismeesteren
(2) je mag mensen niet dwingen
(3) je mag mensen helpen, geen verplichting
Waaruit logischerwijs blijkt te volgen

Citaat:
(1) schaarste is de economische expressie van miserie
Ergo, is er grote schaarste aan gezond (economisch) verstand.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 09:22   #68
de vuile muilekoek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juni 2014
Berichten: 14.019
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Wie weet, is gezond verstand iets dat kan groeien of moeten we dat produceren? Of is het reeds aanwezig maar niet in gebruik genomen bij sommigen?
We gaan een tsunami van dementen over ons heen krijgen " uitspraak van wie was ze nu weer ? t' begint al zie .. waar is dan dat gezond verstand ik denk dat gezond verstand een zeldzame luxe gaat worden de toekomst ,teveel onevenwicht in de wereld in zijn totaal.70 % is dom 30 % is slimmer.
de vuile muilekoek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 09:23   #69
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Als het dan toch over schaarste en gezond verstand gaat
Uw posts hebben iets van cargo cult logica. Het lijkt de vorm aan te nemen, maar het is enkel maar dat: de vorm. De inhoud ontbreekt, he. Je hebt zelfs geen flauw idee hoe het zou moeten werken, logica of redeneren. Doen alsof je een redenering opbouwt, maar niks anders dan emotionele pejoratieve attributen uitdelen.

Uw punt (1) "de vrijheid om anderen te mismeesteren"
zit er immers al naast, want dat wil zeggen dat de mismeesterde uit vrije wil besloten zou hebben om zich te laten mismeesteren, in welk geval het niet "mismeesteren" is. Niet mis, en niet meesteren.

In werkelijkheid is het (1) "de vrijheid om te weigeren mismeesterd te worden".

Laatst gewijzigd door patrickve : 1 november 2014 om 09:29.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 09:35   #70
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Uw posts hebben iets van cargo cult logica. Het lijkt de vorm aan te nemen, maar het is enkel maar dat: de vorm. De inhoud ontbreekt, he. Je hebt zelfs geen flauw idee hoe het zou moeten werken, logica of redeneren. Doen alsof je een redenering opbouwt, maar niks anders dan emotionele pejoratieve attributen uitdelen.

Uw punt (1) "de vrijheid om anderen te mismeesteren"
zit er immers al naast, want dat wil zeggen dat de mismeesterde uit vrije wil besloten zou hebben om zich te laten mismeesteren, in welk geval het niet "mismeesteren" is. Niet mis, en niet meesteren.
Patrick, je stelling is dat je (1) anderen mag mismeesteren maar (2) niet dwingen. Dit wil zeggen dat je anderen psychisch zodanig manipuleert waardoor je ze volgens jouw systeem programmeert en men niet door heeft dat ze 'gedwongen' worden om te denken in functie van de ideologie van de manipulatieve heersers. Zoiets leidt tot een auto-immuunziekte waarvan je zelf het slachtoffer bent maar niet eens doorhebt.

Psychische blindheid is het logische gevolg, net zoals een economische crisis die bijna te absurd is voor woorden aangezien de alternatieven op de tafel liggen, letterlijk. Net om deze reden pleiten mensen voor een 'post-autistische economie', dit op basis van gezond economisch verstand en dus niet op basis van je archaïsche wereldbeeld waarin je verankerd zit, totaal mismeesterd waardoor je het - niet eens bewust daarvan - als een robot blijft herhalen. Anders gezegd, je bent de perfecte getuigenis van je eigen stellingen die beslist geen getuigenis zijn van gezond verstand.

Duizenden boeken over geschreven.

Laatst gewijzigd door tandem : 1 november 2014 om 09:40.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 09:39   #71
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Uw posts hebben iets van cargo cult logica. Het lijkt de vorm aan te nemen, maar het is enkel maar dat: de vorm. De inhoud ontbreekt, he. Je hebt zelfs geen flauw idee hoe het zou moeten werken, logica of redeneren. Doen alsof je een redenering opbouwt, maar niks anders dan emotionele pejoratieve attributen uitdelen.

Uw punt (1) "de vrijheid om anderen te mismeesteren"
zit er immers al naast, want dat wil zeggen dat de mismeesterde uit vrije wil besloten zou hebben om zich te laten mismeesteren, in welk geval het niet "mismeesteren" is. Niet mis, en niet meesteren.

In werkelijkheid is het (1) "de vrijheid om te weigeren mismeesterd te worden".
MISmeesterde berichten zijn moeilijk te lezen. Alleen geduldige mensen proberen nog.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 09:44   #72
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
In werkelijkheid is het (1) "de vrijheid om te weigeren mismeesterd te worden".
Leuk, gelukkig zijn we met miljoenen die door onze nieuwe regering mismeesterd worden, er is hoop. Zullen het beperken tot net achter de hoek, ebola vind je overal.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 09:49   #73
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Doen alsof je een redenering opbouwt, maar niks anders dan emotionele pejoratieve attributen uitdelen.
Ja Patrick, als je een normale redenering countert met ziekelijke redeneringen dan stopt het verhaal. Het geeft slechts de bevestiging van de mismeestering maar dat wordt logischerwijs niet gezien door de mismeesterde. Je hebt er al een berg getuigenissen van gegeven.

Laatst gewijzigd door tandem : 1 november 2014 om 09:50.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 09:54   #74
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek Bekijk bericht
We gaan een tsunami van dementen over ons heen krijgen " uitspraak van wie was ze nu weer ? t' begint al zie .. waar is dan dat gezond verstand ik denk dat gezond verstand een zeldzame luxe gaat worden de toekomst ,teveel onevenwicht in de wereld in zijn totaal.70 % is dom 30 % is slimmer.
Ja, en gelukig hebben we onderwijs nog, het biedt geen garantie dat we er ook wijzer van worden.
Citaat:
Het dunning-krugereffect is een psychisch verschijnsel. Het treedt op bij incompetente mensen die juist door hun incompetentie het metacognitieve vermogen missen om in te zien dat hun keuzes en conclusies soms verkeerd zijn. Incompetente mensen overschatten nogal eens hun eigen kunnen, en daardoor wanen ze zich bovengemiddeld competent. Mensen die werkelijk bovengemiddeld competent zijn, hebben daarentegen de neiging hun eigen kunnen te onderschatten. Minder competente mensen slaan zodoende hun eigen capaciteiten hoger aan dan zij die veel competenter zijn. Dat kan een verklaring zijn voor het gebrek aan intellectueel zelfvertrouwen waar sommige competente mensen mee kampen: zij gaan ervan uit dat anderen net zo capabel zijn als zijzelf. Incompetente mensen vergissen zich dus doordat ze zichzelf te hoog inschatten, terwijl competente mensen zich vergissen doordat ze anderen te hoog inschatten. Het verschijnsel is waargenomen door tal van filosofen, onder wie de Brit Bertrand Russell, die er het volgende over opmerkte: "In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn"

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-effect
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 12:02   #75
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
MISmeesterde berichten zijn moeilijk te lezen. Alleen geduldige mensen proberen nog.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 12:30   #76
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja, en gelukkig hebben we onderwijs nog, het biedt geen garantie dat we er ook wijzer van worden.

Laatst gewijzigd door tandem : 1 november 2014 om 12:33.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2014, 19:36   #77
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

Zopas op het journaal (2-11-14) problematiek bootvluchtelingen.
Getuigenis van Erithreër:
Mannen doen hun legerdienst (18 maand) en verlengen deze vaak tot 10 jaar.
Ze hebben dan toch iets van inkomsten (18euro/maand)
ook al hebben ze 8 kinderen ten laste, een onmogelijke situatie volgens de getuige.

Enkele bedenkingen:
18euro/maand is inderdaad bijzonder weinig, nauwelijks te geloven dat iemand hier mee kan rondkomen, laat staan een gezin met 8 kinderen onderhouden.

Een onvermijdelijke vraag die bij me opkomt is hoe haalt iemand het in zijn hoofd om 8 kinderen op de wereld te zetten als ie zelf ternauwernood zijn hoofd boven water kan houden?

Bijkomende vraag: in hoeverre moeten deze economische vluchtelingen geholpen worden.
In hoeverre is hulp niet tegenstrijdig met een ander aangehaald probleem in hetzelfde journaal nml zo snel mogelijk een afbouw doen van alle fossiele brandstoffen (hoe meer rijken - alles is relatief) hoe meer verbruik van fossiele brandstoffen.

Conclusie: welke oplossing buiten zo snel mogelijk te beginnen met wereldwijde geboortebeperkende maatregelen blijven er nu eigenlijk echt over?

Laatst gewijzigd door satiper : 2 november 2014 om 19:38.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2014, 19:50   #78
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Zopas op het journaal (2-11-14) problematiek bootvluchtelingen.
Getuigenis van Erithreër:
Mannen doen hun legerdienst (18 maand) en verlengen deze vaak tot 10 jaar.
Ze hebben dan toch iets van inkomsten (18euro/maand)
ook al hebben ze 8 kinderen ten laste, een onmogelijke situatie volgens de getuige.

Enkele bedenkingen:
18euro/maand is inderdaad bijzonder weinig, nauwelijks te geloven dat iemand hier mee kan rondkomen, laat staan een gezin met 8 kinderen onderhouden.

Een onvermijdelijke vraag die bij me opkomt is hoe haalt iemand het in zijn hoofd om 8 kinderen op de wereld te zetten als ie zelf ternauwernood zijn hoofd boven water kan houden?

Bijkomende vraag: in hoeverre moeten deze economische vluchtelingen geholpen worden.
In hoeverre is hulp niet tegenstrijdig met een ander aangehaald probleem in hetzelfde journaal nml zo snel mogelijk een afbouw doen van alle fossiele brandstoffen (hoe meer rijken - alles is relatief) hoe meer verbruik van fossiele brandstoffen.

Conclusie: welke oplossing buiten zo snel mogelijk te beginnen met wereldwijde geboortebeperkende maatregelen blijven er nu eigenlijk echt over?
Zou hij met die 18 euro condooms kunnen kopen of ga je zijn lul eraf kappen omdat het eenvoudigweg de meest economische oplossing is ?
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2014, 19:54   #79
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Zou hij met die 18 euro condooms kunnen kopen of ga je zijn lul eraf kappen omdat het eenvoudigweg de meest economische oplossing is ?
Zou de meest efficiënte vorm van ontwikkelingshulp er niet in kunnen bestaan dat we een deel ervan voorbehouden om die condooms cadeau te doen?

Laatst gewijzigd door satiper : 2 november 2014 om 19:57.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2014, 19:55   #80
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

dubbel

Laatst gewijzigd door satiper : 2 november 2014 om 19:56.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be