Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 november 2014, 03:50   #461
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Je zei dat niet letterlijk maar het kwam er wel op neer als ge zegt :
...vervolgens heb je dat hierboven wat afgezwakt :


...en het feit dat ze zowat overal moeiteloos dwars doorheen gaan heeft maar weinig te maken met die zwaartekracht zoals dat stukje doet vermoeden, maar alles met dat ze net zo weinig wisselwerking vertonen met materie
Denkt eens na, neutrino's zijn afkomstig van de zon. Het zwaartekrachtsveld van de zon is zo enorm groot dat waterstof en helium fuseren. Neutrino's hebben geen probleem om aan dat zwaartekrachtsveld te ontsnappen, in welke maten zou dan de aardse zwaartekracht die veel zwakker is dan die van de zon een invloed kunnen uitoefenen? Alleen een massief zwart gat zou dat kunnen, zelf licht ontsnapt daar niet aan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Want dan zijn het inderdaad beiden totaal andere vormen van iets te beschrijven.... het één heeft immers niks te maken met het andere
Net gelijk een veldbeschrijving voor elektrische krachtwerking versus het uitwisselen van fotons als krachtoverbrengende deeltjes.
Een groot verschil is dat Einsteins ruimtekromming verscheidene maal proefondervindelijk bewezen is en die graviton nog altijd een puur theoretisch model. Die twee modellen zal men nooit kunnen verenigen omdat ze geen enkel verwantschap hebben maar we leven wel in één werkelijkheid.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 10:12   #462
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Denkt eens na, neutrino's zijn afkomstig van de zon. Het zwaartekrachtsveld van de zon is zo enorm groot dat waterstof en helium fuseren. Neutrino's hebben geen probleem om aan dat zwaartekrachtsveld te ontsnappen, in welke maten zou dan de aardse zwaartekracht die veel zwakker is dan die van de zon een invloed kunnen uitoefenen? Alleen een massief zwart gat zou dat kunnen, zelf licht ontsnapt daar niet aan.
.
Toch zou je beter zelf eens nadenken.

De zwaartekracht van de zon is niet groot. De zon is een onbetekenend doorsneesterretje met een gewicht ruim onder de limiet van Chandrasekhar zodat ze nooit een supernova kan worden maar gedoemd is te eindigen als een witte dwerg.

Waterstof en helium fuseren overigens niet binnen de zon. Het is, binnen de waterstofcyclus, waterstof dat tot helium fuseert. En dat is niet rechtstreeks een gevolg van de zwaartekracht maar van de temperatuur binnen de zon (tengevolge van de zwaartekracht) die hoog genoeg is voor dat kernfusieproces, maar nu niet hoog genoeg voor andere kernfusieprocessen.

Er ontsnapt overigens nog wel veel meer dan neutrino's van de zon. De gemiddelde 'zonnewind' bedraagt zo'n 7 gram per hectare.

Wat de neutrino's zo speciaal maakt er er zoveel van zijn is het feit dat ze nauwelijks ageren met andere materie en daardoor bijna ongehinderd kunnen op hun weg door het heelal. Niet hun extreem laag gewicht.
__________________
Fortuna favet fortibus

Laatst gewijzigd door JeeBee : 12 november 2014 om 10:14.
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 13:09   #463
microwezen
Parlementsvoorzitter
 
microwezen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2013
Locatie: Cranleigh, UK
Berichten: 2.398
Stuur een bericht via ICQ naar microwezen Stuur een bericht via Yahoo naar microwezen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
De zwaartekracht van de zon is niet groot. De zon is een onbetekenend doorsneesterretje met een gewicht ruim onder de limiet van Chandrasekhar zodat ze nooit een supernova kan worden maar gedoemd is te eindigen als een witte dwerg.


Kijk, DIT zijn pas sterren!

Maar ik ben blij dat we om de onze draaien. Betelgeuse staat op het punt om supernova te gaan binnenkort (binnen nu en +/- 10.000 jaar)
__________________
Orwell's 1984 was een waarschuwing! GEEN HANDLEIDING!
Atheïsme is geen geloofssysteem.
Het vertelt niet hoe en wat je moet denken.
Het is het resultaat van denken!

Laatst gewijzigd door microwezen : 12 november 2014 om 13:24.
microwezen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 15:16   #464
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Toch zou je beter zelf eens nadenken.

De zwaartekracht van de zon is niet groot. De zon is een onbetekenend doorsneesterretje met een gewicht ruim onder de limiet van Chandrasekhar zodat ze nooit een supernova kan worden maar gedoemd is te eindigen als een witte dwerg.
En jij moet leren lezen:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Neutrino's hebben geen probleem om aan dat zwaartekrachtsveld te ontsnappen, in welke maten zou dan de aardse zwaartekracht die veel zwakker is dan die van de zon een invloed kunnen uitoefenen?
Als men schrijft dat neutrino's niet of nauwelijks beïnvloed wordt door de zwaartekracht moet men wel bepalen om welke zwaartekrachtsveld het gaat want die zijn overal verschillend. Het zwaartekrachtsveld van de aarde is niet gelijk aan die van de maan nog aan die van de zon of van rode reuzen. We spreken hier over een aardse context.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Waterstof en helium fuseren overigens niet binnen de zon. Het is, binnen de waterstofcyclus, waterstof dat tot helium fuseert.
Ik beweer niet dat waterstof met helium fuseert, waterstof en helium zijn de twee belangrijkste fusie elementen. De zon bestaat uit 70% waterstof en 28% helium.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
En dat is niet rechtstreeks een gevolg van de zwaartekracht maar van de temperatuur binnen de zon (tengevolge van de zwaartekracht) die hoog genoeg is voor dat kernfusieproces, maar nu niet hoog genoeg voor andere kernfusieprocessen.
Het is de massa die de zwaartekracht bepaald en die bepaald de interne druk en die bepaald de temperatuur. De zon kan kernfusieprocessen realiseren tot het element ijzer. De zon bevat 0,15% ijzer.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Er ontsnapt overigens nog wel veel meer dan neutrino's van de zon. De gemiddelde 'zonnewind' bedraagt zo'n 7 gram per hectare.
Om aan het zwaartekrachtsveld van de zon te kunnen ontsnappen moet men een ontsnappingssnelheid van 618 km/s overschrijden. Snelle zonnewind kunnen dat met een snelheid van 700 km/s. Zonne-uitbarstingen die plasmawolken uitstoot hebben een gemiddelde snelheid van 1000 �* 2000 km/s. Maar dat alles vervalt in het niets met de snelheid van een neutrino die de lichtsnelheid van 300.000 km/s benadert. Om die reden mag men gerust stellen dat het zwaartekrachtsveld van de aarde op de neutrino totaal verwaarloosbaar is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Wat de neutrino's zo speciaal maakt er er zoveel van zijn is het feit dat ze nauwelijks ageren met andere materie en daardoor bijna ongehinderd kunnen op hun weg door het heelal. Niet hun extreem laag gewicht.
Zijn extreem laag gewicht bepaald wel zijn snelheid en of het wel of niet door de zwaartekracht wordt beïnvloed. Een neutrino weegt maximaal 0,28 elektronvolt, een elektron 511.000 elektronvolt . Een elektron weegt bijna 2 miljoen keer zwaarder dan een neutrino. En een waterstofatoom een miljard keer zwaarder dan een neutrino.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 16:19   #465
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Dit is een kinderachtige discussie, of neutrino's nu niet of nauwelijks beïnvloed wordt door de zwaartekracht. Als men echt de puntjes op de i wilt zetten moet men zeggen nauwelijks omdat het ook zoals licht zich rechtlijnig voortplant en de kromming van de ruimte zal volgen veroorzaakt door een zwaartekrachtsveld.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 16:46   #466
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
En jij moet leren lezen:
Dank je wel voor de goede raad.

Maar wat volgt is dat niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Als men schrijft dat neutrino's niet of nauwelijks beïnvloed wordt door de zwaartekracht moet men wel bepalen om welke zwaartekrachtsveld het gaat want die zijn overal verschillend. Het zwaartekrachtsveld van de aarde is niet gelijk aan die van de maan nog aan die van de zon of van rode reuzen. We spreken hier over een aardse context.
Ik schreef zelf letterlijk dat de zwaartekracht van de zon enorm groot was. En, zoals ik schreef, het is niet de grootte van de zwaartekracht die bepalend is voor het gedrag van de neutrino's maar wel de bijna afwezigheid van interactie met andere materie. De neutrino's worden overigens identiek door de zwaartekracht beinvloed als eender welke andere materie.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Ik beweer niet dat waterstof met helium fuseert, waterstof en helium zijn de twee belangrijkste fusie elementen. De zon bestaat uit 70% waterstof en 28% helium.
Dat is volledig onjuist.

De zon draait momenteel op de fusie van waterstof tot helium. Ze is veel te licht om tot hogere temperaturen te komen. Het is pas na het stadium van de rode reus wanneer de waterstof opraakt dat het helium zich onstabiel en in een redelijk korte termijn na contractie (wat een hogere temperatuur oplevert) zal omzetten tot koolstof. Daartegen is de aarde al lang verdwenen, opgeslokt door de zon in de rode reus fase.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Het is de massa die de zwaartekracht bepaald en die bepaald de interne druk en die bepaald de temperatuur. De zon kan kernfusieprocessen realiseren tot het element ijzer. De zon bevat 0,15% ijzer.
Je eerste zin is bijna juist. Het is de massa van de zon die door de zwaartekracht deze massa doe ineen krimpen waardoor de temperatuur stijgt en er uiteindelijk een kernfusieproces start op basis van waterstof. Dit proces zorgt voor tegendruk zodat een evenwicht ontstaat. Het is pas nadat de waterstof opraakt en de tegendruk dus vermindert dat de zon opnieuw zal krimpen en daardoor een hogere temperatuur zal bereiken in haar kern dat de helium in een cyclus tot koolstof zal evolueren, zoals door mij hoger al aangeraakt.

Maar dan ga je volledig en lachwekkend in de fout.

De zon is heeft véééééél te weinig massa en kan onmogelijk de hogere temperaturen halen om verdere omzettingen in steeds zwaardere elementen in gang te zetten. Bij de koolstofcyclus is het liedje uit.

Overigens geen enkele ster, zelfs de allerzwaarste niet, is in staat om tijdens haar 'leven' ijzer te produceren. Dat kan enkel in een supernova van het type 2 waarbij de ster in haar doodsstrijd in de laatste seconden evenveel of meer energie uitstoot dan in haar ganse leven. Enkel daar, en dan nog maar bij zware supernova's ontstaan temperaturen die voldoende zijn om de ijzercyclus op gang te brengen.

Dat de zon 0.15% ijzer bevat is dan ook het ultieme bewijs dat de zon - en dus wij ook - letterlijk - bestaan uit sterrenstof ontstaan bij de ontploffing van een ster van een vroegere generatie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Om aan het zwaartekrachtsveld van de zon te kunnen ontsnappen moet men een ontsnappingssnelheid van 618 km/s overschrijden. Snelle zonnewind kunnen dat met een snelheid van 700 km/s. Zonne-uitbarstingen die plasmawolken uitstoot hebben een gemiddelde snelheid van 1000 �* 2000 km/s. Maar dat alles vervalt in het niets met de snelheid van een neutrino die de lichtsnelheid van 300.000 km/s benadert. Om die reden mag men gerust stellen dat het zwaartekrachtsveld van de aarde op de neutrino totaal verwaarloosbaar is.
Heb ik dat ooit anders gezegd? of heb je de details ergens gaan afschrijven?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Zijn extreem laag gewicht bepaald wel zijn snelheid en of het wel of niet door de zwaartekracht wordt beïnvloed. Een neutrino weegt maximaal 0,28 elektronvolt, een elektron 511.000 elektronvolt . Een elektron weegt bijna 2 miljoen keer zwaarder dan een neutrino. En een waterstofatoom een miljard keer zwaarder dan een neutrino.
Heb ik ooit anders beweerd?

Maar het neutrino blijft op dezelfde manier aan de zwaartekracht onderworpen als jij en ik. Uiteraard zal de snelheid een iets andere uitslag geven. Dat betwist niemand. Maar de hoofdfactor blijft het gebrek aan interactie met andere massa.

Het tau neutrino - want er zijn 3 soorten neutrino's - weegt overigens een aantal duizenden of 10duizenden malen zwaarder dan een electron. Je kan dat opzoeken en hier ook eens opschrijven zo je wil.

Maar ondertussen boks je boven je gewicht.

Eens te meer.

Ik krijg daar onderhand koppijn van.
__________________
Fortuna favet fortibus

Laatst gewijzigd door JeeBee : 12 november 2014 om 16:49.
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 16:55   #467
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Dit is een kinderachtige discussie
Dank u voor het inzicht want tenslotte ben jij nog steeds op zoek naar het geslacht der engelen en voed je - inderdaad - zinloze discussies van je kant.
__________________
Fortuna favet fortibus

Laatst gewijzigd door JeeBee : 12 november 2014 om 16:55.
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 19:14   #468
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht

Ik schreef zelf letterlijk dat de zwaartekracht van de zon enorm groot was. En, zoals ik schreef, het is niet de grootte van de zwaartekracht die bepalend is voor het gedrag van de neutrino's maar wel de bijna afwezigheid van interactie met andere materie.
Lees voorgaande post, men moet toch niet altijd in herhaling vallen:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Neutrino's hebben geen lading daardoor worden ze niet beïnvloed door elektromagnetische kracht
Neutrino's zijn vrije niet gebonden subatomaire deeltjes daardoor vrij van de sterke kernkracht.
Zwaartekracht heeft er nauwelijks invloed op, ze gaan los door alles heen.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
De neutrino's worden overigens identiek door de zwaartekracht beinvloed als eender welke andere materie.
Nonsens,neutrino's zijn niet onderhevig aan de gravitatiewet van Newton


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Dat is volledig onjuist.

De zon draait momenteel op de fusie van waterstof tot helium. Ze is veel te licht om tot hogere temperaturen te komen. Het is pas na het stadium van de rode reus wanneer de waterstof opraakt dat het helium zich onstabiel en in een redelijk korte termijn na contractie (wat een hogere temperatuur oplevert) zal omzetten tot koolstof. Daartegen is de aarde al lang verdwenen, opgeslokt door de zon in de rode reus fase..
Nogmaals leert lezen, ik zei dat waterstof en helium de twee kernfusie elementen zijn. In de eerste fase is dat uiteraard waterstof tot helium en in de tweede helium tot koolstof en zuurstof. In die laatste fase als witte dwerg vindt geen fusie meer plaats, en zo'n object koelt langzaam af.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Overigens geen enkele ster, zelfs de allerzwaarste niet, is in staat om tijdens haar 'leven' ijzer te produceren. Dat kan enkel in een supernova van het type 2 waarbij de ster in haar doodsstrijd in de laatste seconden evenveel of meer energie uitstoot dan in haar ganse leven. Enkel daar, en dan nog maar bij zware supernova's ontstaan temperaturen die voldoende zijn om de ijzercyclus op gang te brengen.
Dat is toch niet wat astronomen beweren:
Citaat:
Als het helium in de kern opraakt, gaat de koolstof-zuurstofkern op zijn beurt krimpen en de buitenlagen van de ster gaan weer uitzetten, net als aan het einde van de hoofdreeks. Sterren zwaarder dan ongeveer 10 Mo kunnen vele van deze kernfusiestadia doorlopen. Bij ieder volgend stadium worden zwaardere elementen geproduceerd en ieder volgend stadium verloopt sneller. Zo heeft een ster van 10 Mo een hoofdreeksfase van ongeveer 20 miljoen jaar, de heliumfusie duurt ongeveer 2 miljoen jaar, koolstoffusie zo'n 1000 jaar, zuurstoffusie 2 jaar en siliciumfusie 3 dagen. Uit silicium worden uiteindelijk ijzer en nikkel aangemaakt en door middel van kernfusie kan uit deze elementen geen energie meer worden gehaald.
http://hemel.waarnemen.com/FAQ/Sterren/009.html
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 19:20   #469
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Dank u voor het inzicht want tenslotte ben jij nog steeds op zoek naar het geslacht der engelen en voed je - inderdaad - zinloze discussies van je kant.
Er wordt ook niet van U verlangt daarop te reageren als men niets zinnigs kan aandragen. Trouwens deze discussie ging over het begrip toeval en de vraag of dat een plaats heeft in de natuurwetenschappen.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 20:12   #470
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Nonsens,neutrino's zijn niet onderhevig aan de gravitatiewet van Newton
En ik die dacht dat de gravitatie één van de vier fundamentele wetten van de fysica was dat op alles dat massa heeft inwerkt....

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Nogmaals leert lezen,
Maar ik kan lezen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Dat is toch niet wat astronomen beweren:
http://hemel.waarnemen.com/FAQ/Sterren/009.html
Je eigen bron spreekt van een ster met 10 zonmassa's en over 'vele' stadia die 'vele' (lees: niet alle' kernfusiestadia) kan bereiken.

Je eigen bron spreekt van een 'ijzer/nikkel' neutronenster (stadium juist voor zwart gat bij nog zwaardere sterren.) Daar stopt het proces. Verdere materie, lees mijn vorige post. Ons ijzer komt van een vroegere zware ontplofte ster.

Kan jij lezen?

Afschrijven alleszins wel. Begrijpend afschrijven gaat al wat minder. Luister kerel, ik heb op school o.a. sterrenkunde en astrofysica gestudeerd en wanneer je me wil afblaffen om je eigen onkunde te verdoezelen moet je toch uit een ander vaatje tappen.

Je eigen 'astronoom' beweert precies wat ik beweer.

Ga maar verder over het geslacht der engelen, ook toeval genaamd.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 20:16   #471
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
In echte chaotische systemen gaat het om veel meer dan een lineaire kettingreactie van kleine oorzaken naar grote gevolgen, andere oorzakelijkheden kunnen mee het resultaat bepalen. Om een goed beeld te krijgen in welke mate toeval een rol speelt in een chaotisch systeem is het aangewezen om een eenvoudig chaotisch model te kiezen, namelijk de lotto. Het is nog niet mogelijk om te bepalen welke en waar een lotto bal zich bevind als de trommel draait. Het resultaat noemen we toeval. Maar als we nu een kleine wijziging aanbrengen en één rubberen bal vervangen door een bal met een loden kern dan verdwijnt die onbepaaldheid. Dat komt omdat die ballen aan eenvoudige zwaartekracht wetten onderhevig zijn. Het resultaat wordt voorspelbaar en toeval verdwijnt als sneeuw voor de zon.
Ik weet niet wat uw punt hier eigenlijk is. Je bedoelt het systeem zodanig aanpassen dat het geen chaotisch systeem meer is of zo?

Indien je het vervangen van een bal door een loden bal een kleine wijziging zou noemen dan ben ik niet met je mee, in een chaotisch systeem spreken we over een infiniet kleine wijziging, een wijziging van waarde 0+ dus eigenlijk. Een kleine wijziging zou bvb kunnen zijn dat een auto een km verder passeert of niet passeert, een stofje in de lucht die er is of er niet is, enz... Dergelijke zaken kunnen ervoor zorgen dat uiteindelijk een andere bal geselecteerd wordt.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 21:21   #472
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht

Je eigen 'astronoom' beweert precies wat ik beweer.
Toch niet, je beseft zelf niet meer wat jezelf geschreven hebt:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Overigens geen enkele ster, zelfs de allerzwaarste niet, is in staat om tijdens haar 'leven' ijzer te produceren.
Toch wel op de laatste fase voor het een neutronenster wordt of een zwart gat dus tijdens haar leven door kernfusie. Begrijpend lezen lijkt voor sommige blaasbalgen toch moeilijk.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal

Laatst gewijzigd door koppijn : 12 november 2014 om 21:23.
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 21:33   #473
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Denkt eens na, neutrino's zijn afkomstig van de zon. Het zwaartekrachtsveld van de zon is zo enorm groot dat waterstof en helium fuseren. Neutrino's hebben geen probleem om aan dat zwaartekrachtsveld te ontsnappen, in welke maten zou dan de aardse zwaartekracht die veel zwakker is dan die van de zon een invloed kunnen uitoefenen? Alleen een massief zwart gat zou dat kunnen, zelf licht ontsnapt daar niet aan.
Denk ook eens na ... wil je ?
Jij zei : niet onderhevig
Ik zei : weinig

Nu mag de zon nog een groot zwaartekrachtveld ( relatief zelfs klein ) hebben doch wilt dat niet zeggen dat er niks van zou kunnen ontsnappen... dat hangt uiteraard van de snelheid af ... en die is behoorlijk hoog, benaderend aan de lichtsnelheid
Er ontsnapt buiten die neutrino's nog wel heel wat meer van de zon, 't schijnt zo
btw we hadden het overigens over neutrino's zonder meer.
Het e-neutrino waar jij hier naar refereert heeft wel zeker een massa (<2,5 eV/c²) en is de lichtste van zijn familie

En verder is dit allemaal naast de kwestie.
...zoals eerder gezegd :
Het feit dat ze zowat los door alles doorheen vliegen heeft niks met onderlinge aantrekkingskracht te maken tgv zwaartekracht maar alles met de zeer geringe wisselwerking met andere materie

Citaat:
Een groot verschil is dat Einsteins ruimtekromming verscheidene maal proefondervindelijk bewezen is en die graviton nog altijd een puur theoretisch model. Die twee modellen zal men nooit kunnen verenigen omdat ze geen enkel verwantschap hebben maar we leven wel in één werkelijkheid.
jaja ... da's totaal naast de kwestie

1) Het kan inderdaad zo zijn dat een graviton gewoon een stukje fantasie is en dus nooit zal gevonden worden... maar ik denk het niet

2) Je suggereer dat er maar één van de modellen ( hier de beter en aangetoonde AR ) de werkelijkheid zou zijn.
Dit haastig voorbijgaand aan het feit dat een model <> werkelijkheid.

3) Ondertussen is het al wat afgezwakt en stel je dat ze beiden niet te verzoenen zouden zijn .
Nou ja ... dat denk ik ook niet tenzij in een overkoepelend groter geheel.
( dus je laat zelfs geen ruimte voor een andere theorie die beiden zou verenigen ) en werkelijkheid zou zijn.

4) Je gaat totaal niet verder op het analoge voorbeeld waar je ook twee totaal los van elkaar staande theoriën hebt met elk hun verklaring.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 21:52   #474
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Om aan het zwaartekrachtsveld van de zon te kunnen ontsnappen moet men een ontsnappingssnelheid van 618 km/s overschrijden. Snelle zonnewind kunnen dat met een snelheid van 700 km/s. Zonne-uitbarstingen die plasmawolken uitstoot hebben een gemiddelde snelheid van 1000 �* 2000 km/s. Maar dat alles vervalt in het niets met de snelheid van een neutrino die de lichtsnelheid van 300.000 km/s benadert. Om die reden mag men gerust stellen dat het zwaartekrachtsveld van de aarde op de neutrino totaal verwaarloosbaar is.

Zijn extreem laag gewicht bepaald wel zijn snelheid en of het wel of niet door de zwaartekracht wordt beïnvloed. Een neutrino weegt maximaal 0,28 elektronvolt, een elektron 511.000 elektronvolt . Een elektron weegt bijna 2 miljoen keer zwaarder dan een neutrino. En een waterstofatoom een miljard keer zwaarder dan een neutrino.
allez zo ver zijn we al

Kan je dan nu dan gewoon eens toegeven dat niemand dit tegensprak maar het enkel dit stukje :
Citaat:
Zwaartekracht heeft er nauwelijks invloed op, ze gaan los door alles heen
is dat erg vreemd overkwam ?

Het feit dat ze overal zo goed als doorheen gaan heeft niks te maken met zwaartekracht of snelheid maar enkel omdat voor hen materie een stuk emmentaler is.
Vertel me anders eens waarom zo'n deeltje dat moeiteloos doorheen de aarde vliegt omwille van die geringe tot iet bestaande aantrekkingskracht en ontzettende snelheid dan toch héél soms in zijn vlucht gestoord zou worden als men het in een bellenvat detecteert ?
Ik zou zeggen : omdat het 'toevallig' wel op een stukje vaste kaas vliegt

Laatst gewijzigd door praha : 12 november 2014 om 21:52.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 21:55   #475
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Ik krijg daar onderhand koppijn van.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 21:58   #476
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Ik zou zeggen : omdat het 'toevallig' wel op een stukje vaste kaas vliegt
Nope, toeval bestaat niet.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 21:59   #477
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Nonsens,neutrino's zijn niet onderhevig aan de gravitatiewet van Newton
allez... weer wat nieuws
(tot 10 pagina's verder wanneer het ergens in overgenomen stukje staat)

zeg je nu dat ze geen massa hebben ? of voor de één of andere duistere reden wel maar niet onderhevig zouden zijn ? of dat het tot nu toe nog nooit vastgesteld zou zijn ?
kies wijs
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 22:02   #478
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Nope, toeval bestaat niet.
Aldus koppijn ... dacht ik het niet ( vandaar de quotjes ) ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 22:10   #479
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Aldus koppijn ... dacht ik het niet ( vandaar de quotjes ) ?
Toch niet . Ik was even sarcastisch.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2014, 22:38   #480
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Toch niet, je beseft zelf niet meer wat jezelf geschreven hebt:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Toch wel op de laatste fase voor het een neutronenster wordt of een zwart gat dus tijdens haar leven door kernfusie. Begrijpend lezen lijkt voor sommige blaasbalgen toch moeilijk.
Ik moet je gelijk geven. Toch wat die blaasbalg en dat lezen betreft.

Want kijk, wat ik eerder schreef is haarfijn wat jij nu wat stuntelig probeert neer te schrijven. Ik besef dus wél wat ik heb geschreven, meer nog, ik begrijp het.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Overigens geen enkele ster, zelfs de allerzwaarste niet, is in staat om tijdens haar 'leven' ijzer te produceren. Dat kan enkel in een supernova van het type 2 waarbij de ster in haar doodsstrijd in de laatste seconden evenveel of meer energie uitstoot dan in haar ganse leven. Enkel daar, en dan nog maar bij zware supernova's ontstaan temperaturen die voldoende zijn om de ijzercyclus op gang te brengen.

Dat de zon 0.15% ijzer bevat is dan ook het ultieme bewijs dat de zon - en dus wij ook - letterlijk - bestaan uit sterrenstof ontstaan bij de ontploffing van een ster van een vroegere generatie.
De supernova is de 'dood' van de ster en het is in de geweldige energie explosie die met de explosie van de ster gepaard gaat dat ijzer kan gevormd worden. Maar dan bestaat de ster al niet meer als ster...Niet alleen ijzer trouwens. Ook diegenen - de zwaardere dan ijzer in de tabel van Mendeljev - die door hun bindingsenergie bij een splitsing energie afgeven, niet bij hun fusie Zo genereus is die dode reus: hij maakt leven mogelijk zoals we dat op aarde kennen.

Een beetje nederigheid en een minder brutale mond zouden je sieren.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be