Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 november 2014, 16:12   #41
Bert de wafel
Partijlid
 
Geregistreerd: 10 november 2014
Berichten: 214
Standaard

De hedendaagse geneeskunde werkt ook maar voor 30% tot 50% van de tijd.

Citaat:
"The vast majority of drugs - more than 90 per cent - only work in 30 or 50 per cent of the people," Dr Roses said. "I wouldn't say that most drugs don't work. I would say that most drugs work in 30 to 50 per cent of people. Drugs out there on the market work, but they don't work in everybody."
Glaxo chief: Our drugs do not work on most patients
http://www.independent.co.uk/news/sc...ts-575942.html

Laatst gewijzigd door Bert de wafel : 21 november 2014 om 16:15.
Bert de wafel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2014, 17:23   #42
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thaumadzomen Bekijk bericht
er is te weinig bewijs voor vele alternatieve geneeskunden, o.a. homeopathie, osteopathie, ...
maar waarom wordt die kwakzalverij toegelaten? accupunctuur kan pijnbestrijdend werken maar van het meridianenstelsel is er geen enkel bewijs. waarom wordt het dan nog zo veel toegepast? is het placebo effect zo sterk?
Uiteraard is dat placebo effect zeer sterk. Maar geloof maar voor geen seconde dat uw heilig huisje van de moderne wetenschap dat maar al te goed weet en zelf al tientallen keren heeft toegepast.
Maar ja als zij zeggen spring en lijd pijn dat uw slag vraagt hoe hoog en hoe hard.
Dat jij elke alternatieve vorm van genezing anders dan de pillen en zalfkes van de pillenboeren beangstigend en bedreigend vind toont enkel aan hoe gehersenspoeld je bent. ook al zal je dat nooit zelf erkennen het feit is er wel.
Maar ja de massa winsten en het openlijke boerenbedrog moet kost wat kost beschermd worden en liefst nog zelfondersteunend door de slachtoffers ervan.
Dank u lobby, dank u spindokters die de publieke opinie sturen ten voordelen van ons grootverdieners die teren op de onwetendheid, meegaandheid en domheid van de afzetmarkt.

Vergeet ook niet dat vele medische "doorbraken" niets anders zijn dan het omzetten naar massaproductie door misbruik van chemische wetenschap van wat nu als kwakzalverij verkocht wordt.
Tenslotte weet ik zoals iedereen dat die moderne wetenschap ons ook heel vele positieve dingen brengt en dat we zonder niet zo'n hoge levensverwachtingen hadden. Maar de vraag of dat nu echt zo enkel positief is is dan weer iets anders. Kijk naar overpopulatie en de kwaliteit ervan; het schiet nog vaak tekort.

Maar wat niet te lijmen valt is dat men het altijd heeft over vrijheid en zelfbeschikkingsrecht maar als mensen daar dan eenmaal voor kiezen men van die vrijheid geen spaander heel laat.
Zelf vind ik dat diegene die geen bloed van een ander willen of bepaalde medische ingrepen of behandelingen uit religieuze overtuiging oerlomp zijn maar als zij dat beslissen dan is het zo en dan sterft die persoon maar aan wat hij heeft.
Zo kies ik ervoor geen vaccins te nuttigen -zeker niet in de vorm zoals ze vandaag bestaan- en als ik sterf aan een ziekte dan sterf ik aan die ziekte. Zo simpel is dat.
Getuigenissen dat homeopathie of alternatieve genezingswijzen ook wel heilzaam kunnen zijn of effectief worden niet enkel genegeerd door de mensen in het algemeen maar ook bewust verzwegen in de media of geridiculiseerd, toegewezen aan toevalligheden of als het even kan toch toegeschreven aan de moderne geneeskunde en hun dogma's.

Als we nu als mens eens meer leven en laten leven hanteren, wel ons eigen oordeel vormen en dat niet laten beïnvloeden door populisme zouden we al heel wat verder staan als mensheid.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein

Laatst gewijzigd door AsGardSGO : 21 november 2014 om 17:25.
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2014, 13:26   #43
Deepeco
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.150
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thaumadzomen Bekijk bericht
er is te weinig bewijs voor vele alternatieve geneeskunden, o.a. homeopathie, osteopathie, ...
maar waarom wordt die kwakzalverij toegelaten? accupunctuur kan pijnbestrijdend werken maar van het meridianenstelsel is er geen enkel bewijs. waarom wordt het dan nog zo veel toegepast? is het placebo effect zo sterk?
op basis van wetenschappelijk onderzoek zou ik zegen: never underestimate the power of the placebo!
Het placebo-effect wordt vaak onderschat.
__________________
Rationeel: accuraat in overtuigingen, doeltreffend in middelen, consistent in doelen
http://stijnbruers.wordpress.com
Deepeco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2014, 13:30   #44
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco Bekijk bericht
op basis van wetenschappelijk onderzoek zou ik zegen: never underestimate the power of the placebo!
Het placebo-effect wordt vaak onderschat.
Maar is het dan echt nodig om op een placebo een fancy merk te plakken er 100 keer de kostprijs voor te vragen?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2014, 14:46   #45
Deepeco
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.150
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Maar is het dan echt nodig om op een placebo een fancy merk te plakken er 100 keer de kostprijs voor te vragen?
wel ja, dat is nog eens een ethische moeilijkheid. We weten dat het placebo-effect sterker is als je er een iets hogere prijs voor vraagt, maar niet te hoog. Als het suikerwater te goedkoop wordt verkocht, dan gaat de patient denken dat het maar een zwak medicijn is, en dan gaat er maar weinig placebo zijn. Als het te duur is, gaat hij denken dat men hem bedriegt, en dan is er ook geen placebo. Dus ergens is er een optimale prijs voor maximaal placebo-effect, en die prijs zal hoger zijn dan de prijs van suikerwater. Misschien wel 100 keer ja. Is dat dan een patient uitbuiten als men het suikerwater duurder verkoopt? Tenslotte werkt het dure suikerwater wel beter: de patient voelt zich beter en er zijn vaak fysiek meetbare verbeteringen.
Hetzelfde met de merknaam, en zelfs de kleur van de pil doet ertoe. Men moet geloofwaardigheid creëren, anders is er minder placebo-effect.
__________________
Rationeel: accuraat in overtuigingen, doeltreffend in middelen, consistent in doelen
http://stijnbruers.wordpress.com
Deepeco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2014, 16:55   #46
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco Bekijk bericht
wel ja, dat is nog eens een ethische moeilijkheid. We weten dat het placebo-effect sterker is als je er een iets hogere prijs voor vraagt, maar niet te hoog. Als het suikerwater te goedkoop wordt verkocht, dan gaat de patient denken dat het maar een zwak medicijn is, en dan gaat er maar weinig placebo zijn. Als het te duur is, gaat hij denken dat men hem bedriegt, en dan is er ook geen placebo. Dus ergens is er een optimale prijs voor maximaal placebo-effect, en die prijs zal hoger zijn dan de prijs van suikerwater. Misschien wel 100 keer ja. Is dat dan een patient uitbuiten als men het suikerwater duurder verkoopt? Tenslotte werkt het dure suikerwater wel beter: de patient voelt zich beter en er zijn vaak fysiek meetbare verbeteringen.
Hetzelfde met de merknaam, en zelfs de kleur van de pil doet ertoe. Men moet geloofwaardigheid creëren, anders is er minder placebo-effect.
Een patient die baat heeft bij een placebo zou beter eens een psychiater raadplegen, zodat de kern van het probleem aangepakt kan worden.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2014, 17:25   #47
Deepeco
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.150
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Een patient die baat heeft bij een placebo zou beter eens een psychiater raadplegen, zodat de kern van het probleem aangepakt kan worden.
en wat is dan die kern van het probleem? Placebo kan helpen bij schijnbaar louter fysiologische processen, zoals bv. bij het verhogen van de kans op bevruchting bij in vitro fertilisatie. Je kunt toch moeilijk zeggen dat IVF bevruchting louter een psychisch probleem is voor de psychiaters om te behandelen? Wat is dan eigenlijk het probleem bij vrouwen die moeilijk zwanger kunnen geraken maar wel sneller zwanger geraakten door een placebo bij IVF?

We kunnen ook eens psychiatrische hulp testen tegen een placebo om eens te kijken wat het doeltreffendst is
__________________
Rationeel: accuraat in overtuigingen, doeltreffend in middelen, consistent in doelen
http://stijnbruers.wordpress.com
Deepeco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2014, 17:34   #48
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.831
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Hoe doet men dat, In Vitro Fertilisatie met een placebo?

Gebruikt men dan een nep-eicel, of nep spermatozoïdekes?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2014, 18:38   #49
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Maar is het dan echt nodig om op een placebo een fancy merk te plakken er 100 keer de kostprijs voor te vragen?
uiteraard !
Niets is zo'n goed placebo-effect
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2014, 18:40   #50
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Een patient die baat heeft bij een placebo zou beter eens een psychiater raadplegen, zodat de kern van het probleem aangepakt kan worden.
excuseer ?!
Dan zeg je zoveel als dat ieder van ons rijp is voor de psychiater hé
... wie weet ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2014, 18:56   #51
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hoe doet men dat, In Vitro Fertilisatie met een placebo?

Gebruikt men dan een nep-eicel, of nep spermatozoïdekes?
vraag ik me ook af

Hij zal waarschijnlijk bedoelen bij natuurlijke bevruchtingen ed.
Dat zou misschien _ weet ik veel _ nog wel net kunnen.
Bv. de kans op een bevruchting wordt (bewezen) beïnvloed door oa vreemd te gaan : deels is dat louter fysisch (chemische oorlogsvoering), deels worden zaken getriggerd vanwege meer psychologische redenen : vaker orgasmes, hogere & betere productie van zaadcellen, etc.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2014, 19:46   #52
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco Bekijk bericht
en wat is dan die kern van het probleem? Placebo kan helpen bij schijnbaar louter fysiologische processen, zoals bv. bij het verhogen van de kans op bevruchting bij in vitro fertilisatie. Je kunt toch moeilijk zeggen dat IVF bevruchting louter een psychisch probleem is voor de psychiaters om te behandelen? Wat is dan eigenlijk het probleem bij vrouwen die moeilijk zwanger kunnen geraken maar wel sneller zwanger geraakten door een placebo bij IVF?

We kunnen ook eens psychiatrische hulp testen tegen een placebo om eens te kijken wat het doeltreffendst is
Ala je een link hebt naar een betrouwbare bron die aantoont dat suikerwater baat biedt bij IVF, dan wil ik die wel eens zien.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2014, 10:29   #53
Deepeco
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.150
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hoe doet men dat, In Vitro Fertilisatie met een placebo?

Gebruikt men dan een nep-eicel, of nep spermatozoïdekes?
nee joh twee groepen vrouwen die allemaal bevruchte eicellen krijgen ingeplant. De tweede groep krijgt daarnaast nog suikerwater of acupunctuur ofzo. Blijkt dat die tweede groep statistisch relevant meer succesvolle zwangerschappen hebben dan eerste groep.
__________________
Rationeel: accuraat in overtuigingen, doeltreffend in middelen, consistent in doelen
http://stijnbruers.wordpress.com
Deepeco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2014, 10:37   #54
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco Bekijk bericht
nee joh twee groepen vrouwen die allemaal bevruchte eicellen krijgen ingeplant. De tweede groep krijgt daarnaast nog suikerwater of acupunctuur ofzo. Blijkt dat die tweede groep statistisch relevant meer succesvolle zwangerschappen hebben dan eerste groep.
bron?
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2014, 10:39   #55
Deepeco
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.150
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Ala je een link hebt naar een betrouwbare bron die aantoont dat suikerwater baat biedt bij IVF, dan wil ik die wel eens zien.
zoiets...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18940896
__________________
Rationeel: accuraat in overtuigingen, doeltreffend in middelen, consistent in doelen
http://stijnbruers.wordpress.com
Deepeco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2014, 10:39   #56
Deepeco
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.150
Standaard

nog leuk filmpje over placebo
https://www.youtube.com/watch?v=yfRVCaA5o18
__________________
Rationeel: accuraat in overtuigingen, doeltreffend in middelen, consistent in doelen
http://stijnbruers.wordpress.com
Deepeco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2014, 11:21   #57
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.831
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ge moet het artikel wel lezen.

Kort door de bocht, de placebo acupunctuur, waarbij de "prikpunten" random gegenereerd werden met een computer, geeft 11.3% meer zwangerschappen tegenover de gerichte acupunctuur.

Wat niet in die studie staat is de "verhoogde zwangerschapskans" tegenover niet acupunctuur ondersteunde ivf.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2014, 11:26   #58
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Maar is het dan echt nodig om op een placebo een fancy merk te plakken er 100 keer de kostprijs voor te vragen?
wie meent dat placebo medicijnen duur worden verkocht ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2014, 11:39   #59
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
excuseer ?!
Dan zeg je zoveel als dat ieder van ons rijp is voor de psychiater hé
... wie weet ?
Praha. Niet iedere patiënt consumeert placebo's.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2014, 16:59   #60
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco Bekijk bericht
Dit gaat over "placebo acupunctuur" en niet over geneesmiddelen!
Dat de placebo acupunctuur een hoger percentage zwangerschappen tot gevolg heeft dan de echte acupunctuur, toont alleen aan dat de echte acupunctuur een negatief effect heeft, niet dat de placebo acupunctuur een positief effect heeft. Men neemt in dat artikel een loopje met de statistiek.

Bijgedachte: "placebo acupunctuur" is een amusant topic voor een aparte draad
Gegarandeerd lachen geblazen.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be