Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

“Belgen en Nederlanders zeggen dezelfde woorden, maar spreken een heel andere taal. Het cultuur- en mentaliteitsverschil is veel groter dan je op het eerste gezicht zou denken.''

Wel, het cultuurverschil is tussen het noorden en zuiden van Duitsland vele malen groter dan dat tussen Nederland en Vlaanderen.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaat niet zozeer over het technische van het product, maar over bijvoorbeeld onderhandelingen die gevoerd worden, als wel contracten.

De NL industrie en handel laat dit nogal eens vertalen daar Vlamingen en Nederlanders een zelfde tekst elk op een andere wijze kunnen interpreteren.
Het kan funeste gevolgen hebben als zaken andere geïnterpreteerd worden door de tegenpartij dan de opsteller bedoeld heeft. Een zelfde woord of zin kan een andere betekenis of uitleg hebben dan in het eigen land.
Als u wat zoekt op het web zult u tegenkomen dat er vertaal bureau's voor zijn.

Ik heb mijn hele loopbaan half om half met en/of in Vlaamse en Nederlandse bedrijven gewerkt. Niet één keer zoiets tegengekomen. Je moet als bedrijf wel erg wereldvreemd zijn om zoiets te doen.

Wat die zogenaamde vertaalburo's doen is proberen reklameteksten af te stemmen op wat ze denken persoonlijker aan te slaan, en dat gaat zover dat ze zelfs met dialekten gaan werken. Op radio en televisie leidt dat soms tot lachwekkende en stompzinnige vertoningen.

Kontrakten worden niet zomaar gauw-gauw opgesteld. Die gaan herhaalde keren heen en weer en worden telkens grondig besproken en verfijnd tot iedere mogelijke bron van misverstanden door gedetailleerde uitwerking van alle gebruikte begrippen ondubbelzinnig omschreven wordt. Dat is al nodig voor bedrijven die zich naast mekaar bevinden, laat staan als er een rijksgrens tussen ligt met verschillende wetgevingen als hinderpaal. De hier opgevoerde NL industrie en handel zijn van zo een slordig allooi dat je er maar beter geen zaken mee kan doen...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Ik heb mijn hele loopbaan half om half met en/of in Vlaamse en Nederlandse bedrijven gewerkt. Niet één keer zoiets tegengekomen. Je moet als bedrijf wel erg wereldvreemd zijn om zoiets te doen.

Wat die zogenaamde vertaalburo's doen is proberen reklameteksten af te stemmen op wat ze denken persoonlijker aan te slaan, en dat gaat zover dat ze zelfs met dialekten gaan werken. Op radio en televisie leidt dat soms tot lachwekkende en stompzinnige vertoningen.

Kontrakten worden niet zomaar gauw-gauw opgesteld. Die gaan herhaalde keren heen en weer en worden telkens grondig besproken en verfijnd tot iedere mogelijke bron van misverstanden door gedetailleerde uitwerking van alle gebruikte begrippen ondubbelzinnig omschreven wordt. Dat is al nodig voor bedrijven die zich naast mekaar bevinden, laat staan als er een rijksgrens tussen ligt met verschillende wetgevingen als hinderpaal. De hier opgevoerde NL industrie en handel zijn van zo een slordig allooi dat je er maar beter geen zaken mee kan doen...

Dan moeten er nogal wat van die wereldvreemde NL bedrijven, van een zo slordig allooi, zijn als dergelijke bureau's er aan kunnen verdienen
Blijkbaar vertalen/hertalen ze ook voor Belgische bedrijven

Er is niet mis mee om teksten om te laten zetten, door liefst een native speaker, in de NL (Vlaamse) taal van de klant. Bij vertalen van een woord komt ook gevoel en interpretatie bij. Het zou uitermate dom zijn als een bedrijf dit niet doet.

Plat Nederlands, dialecten? Het werkt, al jaren, herinner me nog goed Rijk de Gooier op TV

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

Wel,het cultuurverschil is tussen Walen en Vlamingen vele malen kleiner dan het verschil tussen Vlamingen en Nederlanders

Toch niet.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

hij is niet de enigste wereldvreemde op dit forum

Of het wereldvreemd is zou ik niet durven zeggen. Wel het idee dat gevoel soms overheerst, ondanks feiten of wat onderzoeken "lijken" aan te tonen.
Zal een handicap zijn, maar gevoel zegt me weinig als het niet ondersteund wordt door feiten
Bijvoorbeeld het onderstaande voorbeeld, stelling dhr. Gerritsen (Brabant). Of zijn stelling klopt, geen idee?

Hoezeer kunnen volkeren van elkaar verschillen als ze dezelfde taal spreken? Vooral in dat soort cultuurverschillen, zoals het Nederlandse tegenover het Vlaamse (of Nederlandstalig Belgische), zijn Gerritsen en Claes geïnteresseerd. Dan krijg je immers van de culturele verschillen een beeld dat niet door taalverschillen wordt versterkt of vervormd. Ze doen nu al enkele jaren een vergelijkbaar onderzoek, onder meer bij hun studenten

Hoe komt het dan dat Vlamingen en Nederlanders een verschillende cultuur hebben?
Gerritsen: "Het antwoord is heel speculatief. Het zou kunnen komen door de geschiedenis. Vlamingen hebben langer onder de Spaanse onderdrukking geleefd. Toen de elite na de Val van Antwerpen in 1585 naar Amsterdam was vertrokken, bleef alleen achter wie geen geld had. Die mensen leefden constant in angst. En daar zie je vandaag nog sporen van in onze enquêtes. Vlaanderen scoort altijd aan de Romaanse kant als het gaat om het vermijden van onzekerheid."

Claes: "Het gaat volgens mij nog een eind verder terug in de geschiedenis. En wel tot de Romeinse tijd en de Germaanse volksverhuizingen. De Romeinse cultuur was hiërarchisch en gecentraliseerd, met één wet, die voor iedereen dezelfde was, en in Rome werd gedicteerd. Terwijl de Germaanse stammen gedecentraliseerd waren. Elke stam had daar een andere chef en een andere wet. En dat verschil zie je nog tussen België en Nederland. Bijvoorbeeld ook in hun geloof: het rooms-katholieke geloof is gecentraliseerd, het protestantse heeft geen boodschap aan een paus of een strenge hiërarchie."

Gerritsen: "Maar ook de instituties hebben natuurlijk hun effect gehad. De Romeinse overheersing kwam tot aan de Rijn. Je zou dus verwachten dat de bevolking in de huidige provincie Noord-Brabant cultureel meer zou aansluiten bij België dan bij Nederland. Maar dat is niet zo. De overheid bepaalt hoe onderwijs gegeven wordt, hoe de maatschappij georganiseerd is. Dat heeft eeuwenlang zijn stempel gedrukt op die streek, die nu duidelijk Nederlands scoort in onze enquêtes."

http://taalschrift.org/reportage/000...B2TNbSkhfSeUC2

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

niets nieuws onder de zon,en naar verwachting zullen een aantal wereldvreemden op dit forum ook dit weer gaan ontkennen

Reactie op dit artikel van een Belg(ische?) op een website voor Belgen die in Nederland wonen
Quote: "Nergens ter wereld zijn de cultuurverschillen tussen twee aangrenzende volkeren die dezelfde taal spreken zo groot als die tussen Nederland en Vlaanderen." Dat ondervinden wij inderdaad wel een beetje, he ..
http://www.belgen.nl/cgi-bin/forum/c...m=3&thread=153

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

De meeste onderzoeken tonen aan dat Nederlanders individualistischer zijn dan Vlamingen, maar er is ook onderzoek dat dit tegenspreekt...

als er 1 volkje is dat collectivistisch op het communistische af is ingesteld dan zijn het wel de nederlanders

Dat laatste rangschik ik dan, in eerste instantie, maar als gevoel dat de overhand heeft.
Zover ik het zie zijn Nederlanders niet wezenlijk anders dan bijvoorbeeld Britten, Amerikanen, Noren of Fransen waar het op hun identiteitsgevoel/beleving aankomt

Wat zeker een feit is dat met name de afgelopen 10 á 15 jaar dit sterker geworden lijkt te zijn. Het valt op aan tal van soms op het oog kleine dingen. Een sporter kon een aantal jaren geleden nauwelijks het volkslied zingen, als hij -/of zij het al probeerde.

MH17 veroorzaakte tevens een sterk samenhorigheidsgevoel. Men kan erover van mening verschillen als buitenland/buitenlanders, de reactie van de bevolking op de terugkomst van de slachtoffers kwam spontaan vanuit de bevolking zelf.
Collectivistisch, op het communistische af.... kan zijn dat dit in het buitenland als negatief wordt/werd gezien, maar zo werd het nu eenmaal gevoeld.
Nabestaanden, gezien uitspraken van een aantal, lijken zich erdoor gesteund te hebben gevoeld

Maar vermoedt dat het soms ook bewust gestimuleerd wordt. De uitreiking van de MWO (kroon) was bijna een nationale dag.

Waar ik nog steeds geen verklaring voor heb kunnen vinden waarom de steun voor het Leger plots omhoog ging tijdens de slag bij Chora (Uruzgan)?
Nog typischer is dat de bevolking bodybags accepteerde. Het Leger deed er destijds onderzoek naar en begreep het zelf al evenmin.
Al helemaal niet te verklaren valt waarom het Leger, met name gezien de jaren Uruzgan, zulk een hoge steun heeft kunnen bereiken?
80% is trots op het Leger, militairen (geld aan willen spenderen is een andere zaak). Feitelijk is dit alles onnatuurlijk voor Nederland.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dan moeten er nogal wat van die wereldvreemde NL bedrijven, van een zo slordig allooi, zijn als dergelijke bureau's er aan kunnen verdienen
Blijkbaar vertalen/hertalen ze ook voor Belgische bedrijven

Er is niet mis mee om teksten om te laten zetten, door liefst een native speaker, in de NL (Vlaamse) taal van de klant. Bij vertalen van een woord komt ook gevoel en interpretatie bij. Het zou uitermate dom zijn als een bedrijf dit niet doet.

Plat Nederlands, dialecten? Het werkt, al jaren, herinner me nog goed Rijk de Gooier op TV

Detail, Vlaams is geen taal, maar een variant op het Nederlands.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

De meeste onderzoeken tonen aan dat Nederlanders individualistischer zijn dan Vlamingen, maar er is ook onderzoek dat dit tegenspreekt...

als er 1 volkje is dat collectivistisch op het communistische af is ingesteld dan zijn het wel de nederlanders

Schizoïde dus.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

niets nieuws onder de zon,en naar verwachting zullen een aantal wereldvreemden op dit forum ook dit weer gaan ontkennen

Ontkennen niet, relativeren wel.
Cultuurverschillen zijn ook binnen Nederland waarneembaar. Ik denk meer in geleidelijke cultuur overgangen tussen regio's vanuit het noorden van Nederland via België naar Frankrijk toe.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Toch niet, Brabanders, Limburgers en Zeeuws Vlamingen worden vaak (toegegeven meestal schertsend/spottend) reserve-Belgen genoemd, dit zit geenszins tussen mijn oren.

Jawel het zit tusse jou oren.

"reserve Belg" of "halve Belg" is geen uitdrukking van (volks)nationalistische sentiment. Het verwijst uitsluitend naar de katholieke aard van Zuid Nederland.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

inderdaad reserve belg of halve belg bestaat niet,het is gewoon een projectie van wat achterlijke nederlanders

Een Vlaamse allochtoon is een Vlaming die in Wallonie woont ,
waarschijnlijk Luik en die kan het weten.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een Vlaamse allochtoon is een Vlaming die in Wallonie woont ,
waarschijnlijk Luik en die kan het weten.

Met de geheime achternaam "Dubbelnick"....

[Tempest]

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Jawel het zit tusse jou oren.

"reserve Belg" of "halve Belg" is geen uitdrukking van (volks)nationalistische sentiment. Het verwijst uitsluitend naar de katholieke aard van Zuid Nederland.

Begrijpend lezen valt nog tegen, ik geef al aan schertsend en spottend, om nog maar te zwijgen over een obligaat .

Culturele verschillen relatief en geleidelijk; als westelijk Noord Brabander woon ik zowat halverwege Rotterdam en Antwerpen (eerder 40/60, aangezien Antwerpen dichterbij is).
Met beide steden zijn er overeenkomsten en verschillen, deels alleen al omdat het grotere steden zijn.
Het dorp vlak over de grens, is ook niet plotseling totaal anders; de verschillen als zwart wit voorstellen, is dan ook onzinnig. Zoiets gaat geleidelijk, ook binnen de landsgrenzen. Groningers, Zeeuwen, Utrechters, Hollanders, Limburgers, Gelderlanders, Noord Brabanders etc. verschillen van elkaar, maar toch delen ze ook een hoop en delen ze een Nederlandse identiteit.

Aan weerszijden van de grens zijn zeker overeenkomsten, maar toch zien ze zichzelf als een onderdeel van een andere identiteit. Verder kunnen de overeenkomsten ook regionaal zijn, bijvoorbeeld Belgische en Nederlandse Limburgers, maar ook Zeeuws-Vlamingen en Oost- en West Vlamingen; maar Zeeuws-Vlamingen zullen minder hebben met Belgische Limburgers en Nederlandse Limburgers hebben minder met Oost- en West Vlamingen.
Terwijl Zeeuws Vlamingen, dat wel met Nederlandse Limburgers hebben; en Belgische Limburgers dit ook met Oost- en West Vlamingen hebben.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Begrijpend lezen valt nog tegen, ik geef al aan schertsend en spottend, om nog maar te zwijgen over een obligaat .

Culturele verschillen relatief en geleidelijk; als westelijk Noord Brabander woon ik zowat halverwege Rotterdam en Antwerpen (eerder 40/60, aangezien Antwerpen dichterbij is).
Met beide steden zijn er overeenkomsten en verschillen, deels alleen al omdat het grotere steden zijn.
Het dorp vlak over de grens, is ook niet plotseling totaal anders; de verschillen als zwart wit voorstellen, is dan ook onzinnig. Zoiets gaat geleidelijk, ook binnen de landsgrenzen. Groningers, Zeeuwen, Utrechters, Hollanders, Limburgers, Gelderlanders, Noord Brabanders etc. verschillen van elkaar, maar toch delen ze ook een hoop en delen ze een Nederlandse identiteit.

Aan weerszijden van de grens zijn zeker overeenkomsten, maar toch zien ze zichzelf als een onderdeel van een andere identiteit. Verder kunnen de overeenkomsten ook regionaal zijn, bijvoorbeeld Belgische en Nederlandse Limburgers, maar ook Zeeuws-Vlamingen en Oost- en West Vlamingen; maar Zeeuws-Vlamingen zullen minder hebben met Belgische Limburgers en Nederlandse Limburgers hebben minder met Oost- en West Vlamingen.
Terwijl Zeeuws Vlamingen, dat wel met Nederlandse Limburgers hebben; en Belgische Limburgers dit ook met Oost- en West Vlamingen hebben.

Logisch zeer zeker, maar onderzoekers lijken er andere visie op na te houden.
Gerritsen: "Maar ook de instituties hebben natuurlijk hun effect gehad. De Romeinse overheersing kwam tot aan de Rijn. Je zou dus verwachten dat de bevolking in de huidige provincie Noord-Brabant cultureel meer zou aansluiten bij België dan bij Nederland. Maar dat is niet zo. De overheid bepaalt hoe onderwijs gegeven wordt, hoe de maatschappij georganiseerd is. Dat heeft eeuwenlang zijn stempel gedrukt op die streek, die nu duidelijk Nederlands scoort in onze enquêtes."

http://taalschrift.org/reportage/000...B2TNbSkhfSeUC2

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

de karikatuur moet in stand gehouden worden. die falende staat en ontwikkelingsland onder de moerdijk

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Logisch zeer zeker, maar onderzoekers lijken er andere visie op na te houden.
Gerritsen: "Maar ook de instituties hebben natuurlijk hun effect gehad. De Romeinse overheersing kwam tot aan de Rijn. Je zou dus verwachten dat de bevolking in de huidige provincie Noord-Brabant cultureel meer zou aansluiten bij België dan bij Nederland. Maar dat is niet zo. De overheid bepaalt hoe onderwijs gegeven wordt, hoe de maatschappij georganiseerd is. Dat heeft eeuwenlang zijn stempel gedrukt op die streek, die nu duidelijk Nederlands scoort in onze enquêtes."

http://taalschrift.org/reportage/000...B2TNbSkhfSeUC2

Dat poneer ik ook niet in mijn stelling. Zowel Nederland, als Vlaanderen en België als geheel kennen kennen regionale verschillen.
Aan iedere zijde van de landsgrens is er een overkoepelende identiteit (aan iedere zijde dus een), verder onderverdeeld in meer regionale identiteiten. Aangrenzende regio's hebben meer overeenkomsten, dan wanneer men beide naties vergelijkt (de verschillen zijn kleiner).

Ofwel Noord Brabant kan best zaken gemeen hebben met Antwerpen op regionaal niveau, maar op een nationale schaal wel beter aansluiten bij Nederland, dan België.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

de karikatuur moet in stand gehouden worden. die falende staat en ontwikkelingsland onder de moerdijk

Ze brengen het wat ludiek, maar wanneer onze zuiderburen massaal gaan staken, dan is dat nu eenmaal groot nieuws voor een krant.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

de karikatuur moet in stand gehouden worden. die falende staat en ontwikkelingsland onder de moerdijk

Het is de regering in België die de systeemfouten dreigt te veroorzaken. De stakers proberen die systeemfout te voorkomen. Ik heb heel veel sympathie voor de vakbonden in België.

Het neoliberalisme moet een halt worden toegeroepen in Europa.