De Croo wil plafond op toplonen opdoeken - Pagina 3

Tomas · 26 november 2014, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Bon, als voorzitter en bestuurder in een paar vergaderingen, ga ik eens vertellen wat wij daar doen:

projecten lanceren, en projecten kritiek geven op andere zodat de fouten er zoveel mogelijk uit zijn, elkaar controleren en kijken dat we allemaal ons werk juist doen, doelstellingen formuleren zodat iedereen en afspraken maken zodat iedereen weet wat er gat gebeuren en welke richting het gaat evolueren, en inderdaad ondersteund met data en gegevens conclusies trekken die soms snoeihard zijn, en soms verkeerd inderdaad.
Ik heb daar nog niemand zijn gazet zien lezen, en we hangen daar allemaal boven ons bundeltjes papieren en nemen nota's, en proberen voor de groep geld te verdienen en te zorgen dat alles beter gaat, de problemen oplossen die je tegenkomt op de vloer, de problemen tussen personen, de problemen met leveranciers, de problemen met technieken. Advies geven, en stemmen over investeringen, dus inderdaad samen beslissen of afkeuren. En als we eenmaal beslist hebben ervoor gaan.

Akkoord dat dat wel wat werk vereist, maar dat verantwoordt niet het gigantische loonverschil met andere mensen die in het bedrijf werk verrichten, vind ik.

fred vanhove · 26 november 2014, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Ach.

Je kan het draaien of keren, maar een CEO of andere manager brengt veel meer op dan een gewone werknemer.

Dan is het normaal dat die CEO meer verdient dan pakweg Jan Modaal aan de band.

Wat doet die? Een schroefje indraaien... Dat kan elke baviaan.

Maar een visie hebben, een strategie opstellen, dat kan enkel iemand van niveau.

En die moeten dan ook loon naar werken krijgen.

Zoals sommigen het hier voorstellen kan elke idioot (lees: gewone werknemer) een bedrijf leiden.

Dat klopt: de grond in.

Zijn al die bedrijven die nu de grond ingaan dan geleidt door gewone werknemers ?

Enter · 26 november 2014, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als je zo eens die mannen ziet, de CEO dus, van bv de ....chemie.
Elk heeft zo zijn kantoor. 3/4 is precies eeuwig in verlof.
De rest zit zijn gazet te lezen.
Af en toe kijken ze eens naar de winst.
En wat niet winst maakt verkopen ze, Afijn laten ze verkopen.

Elk heeft zo zijn kantoor: Om rustig te kunnen werken en niet naar het oeverloos gezwets van de rest van de werknemers te moeten luisteren. (Kinderen naar school, een voetbalmatch,... kortom allemaal NIET werkgerelateerde zaken)

3/4 is precies eeuwig in verlof: Op zakenreis, studiereis,... voor de onderneming

De rest zit zijn gazet te lezen: Om de maatschappijn,marktschommelingen en dergelijke te kunnen inschatten

Af en toe kijken ze eens naar de winst: Die winst bepaalt wel jullie werkgelegenheid.

En wat niet winst maakt verkopen ze: Nogal wiedes. Als je een oude wagen hebt en die begint meer en meer te verbruiken. Wat doe je dan? Dan verkoop je die. En een ondernemer zou dat ineens niet mogen?

"Laten ze doen": Jammer genoeg moet je de (meeste) werknemers inderdaad alles voorkauwen en dat tot in het treurige toe.

Enter · 26 november 2014, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zijn al die bedrijven die nu de grond ingaan dan geleidt door gewone werknemers ?

Neen, natuurlijk niet.

Er zijn ook mindere managers.

Maar het is nu eenmaal crisis. En de zwaksten gaan er aan ten onder.

Dat is gewoon de wet van de markt.

fred vanhove · 26 november 2014, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Elk heeft zo zijn kantoor: Om rustig te kunnen werken en niet naar het oeverloos gezwets van de rest van de werknemers te moeten luisteren. (Kinderen naar school, een voetbalmatch,... kortom allemaal NIET werkgerelateerde zaken)

3/4 is precies eeuwig in verlof: Op zakenreis, studiereis,... voor de onderneming

De rest zit zijn gazet te lezen: Om de maatschappijn,marktschommelingen en dergelijke te kunnen inschatten

Af en toe kijken ze eens naar de winst: Die winst bepaalt wel jullie werkgelegenheid.

En wat niet winst maakt verkopen ze: Nogal wiedes. Als je een oude wagen hebt en die begint meer en meer te verbruiken. Wat doe je dan? Dan verkoop je die. En een ondernemer zou dat ineens niet mogen?

"Laten ze doen": Jammer genoeg moet je de (meeste) werknemers inderdaad alles voorkauwen en dat tot in het treurige toe.

Om rustig te kunnen afspreken wie hij zoal graag meeneemt op zakenreis

Enter · 26 november 2014, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Akkoord dat dat wel wat werk vereist, maar dat verantwoordt niet het gigantische loonverschil met andere mensen die in het bedrijf werk verrichten, vind ik.

Wat jij dus zegt is:

Persoon 1 verdient 1€ met het indraaien van een schroef.

Persoon 2, die het bedrijf leidt (bijvoorbeeld 1000 man) en dus alle verantwoordelijkheid draagt voor de strategische beslissingen, die zou geen 2€ of meer mogen verdienen omdat dat verschil met die eerste dan te hoog is?

fred vanhove · 26 november 2014, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Neen, natuurlijk niet.

Er zijn ook mindere managers.

Maar het is nu eenmaal crisis. En de zwaksten gaan er aan ten onder.

Dat is gewoon de wet van de markt.

Iemand die zo spreekt als jij over werknemers vertrouw ik voor geen cent....en kan ik me moeilijk inbeelden een goede CEO te zijn.....RESPECT heb jij precies nog nooit over gehoord

Enter · 26 november 2014, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Om rustig te kunnen afspreken wie hij zoal graag meeneemt op zakenreis

En wat is je punt?

Het komt er wel op neer dat je de juiste personen moet meenemen op zakenreis.

Als je indruk wil maken moet je kennis meenemen. Kennis die er toe doet voor de andere partij.

fred vanhove · 26 november 2014, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Elk heeft zo zijn kantoor: Om rustig te kunnen werken en niet naar het oeverloos gezwets van de rest van de werknemers te moeten luisteren. (Kinderen naar school, een voetbalmatch,... kortom allemaal NIET werkgerelateerde zaken)

3/4 is precies eeuwig in verlof: Op zakenreis, studiereis,... voor de onderneming

De rest zit zijn gazet te lezen: Om de maatschappijn,marktschommelingen en dergelijke te kunnen inschatten

Af en toe kijken ze eens naar de winst: Die winst bepaalt wel jullie werkgelegenheid.

En wat niet winst maakt verkopen ze: Nogal wiedes. Als je een oude wagen hebt en die begint meer en meer te verbruiken. Wat doe je dan? Dan verkoop je die. En een ondernemer zou dat ineens niet mogen?

"Laten ze doen": Jammer genoeg moet je de (meeste) werknemers inderdaad alles voorkauwen en dat tot in het treurige toe.

Waarom worden ze dan niet zelf gewone werknemer als dat zo leuk is....ge moet niks kennen ....een baviaan kan dat ook en de ganse dag zeveren en lachen...?

Enter · 26 november 2014, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Iemand die zo spreekt als jij over werknemers vertrouw ik voor geen cent....en kan ik me moeilijk inbeelden een goede CEO te zijn.....RESPECT heb jij precies nog nooit over gehoord

Respect voor werknemers is er.

Maar je kan toch moeilijk verwachten dat een bedrijfsleider evenveel respect heeft voor een werknemer die "zijn uurtjes doet" als voor een werknemer die net dat tikkeltje extra wil doen. Zo een die zelf ook nadenkt en met verbeteringen naar voor komt, hoe klein die ook zijn.

DAT is een werknemer die respect verdient en die zijn loon waard is.

fred vanhove · 26 november 2014, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

En wat is je punt?

Het komt er wel op neer dat je de juiste personen moet meenemen op zakenreis.

Als je indruk wil maken moet je kennis meenemen. Kennis die er toe doet voor de andere partij.

Ja vooral de juiste.....

Gipsy · 26 november 2014, 16:25

Goede managers zijn zo maar niet van de straat te rapen. Topmanagers een maximum loon opleggen staat gelijk met een exodus van de weinige topmanagers die we hebben.

Enter · 26 november 2014, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waarom worden ze dan niet zelf gewone werknemer als dat zo leuk is....ge moet niks kennen ....een baviaan kan dat ook en de ganse dag zeveren en lachen...?

Dan draai ik het om: Waarom gaat die gewone werknemer dan niet zelf ondernemen?

Waarom probeert die gewone werknemer zich niet op te werken in de onderneming?

Omdat het de meesten aan ambitie ontbreekt. Omdat de meesten niet meer aan het bedrijf willen denken vanaf het moment dat ze er buiten stappen.

Ze willen wel het loon, maar niet de inspanning en de verantwoordelijkheid.

fred vanhove · 26 november 2014, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Respect voor werknemers is er.

Maar je kan toch moeilijk verwachten dat een bedrijfsleider evenveel respect heeft voor een werknemer die "zijn uurtjes doet" als voor een werknemer die net dat tikkeltje extra wil doen. Zo een die zelf ook nadenkt en met verbeteringen naar voor komt, hoe klein die ook zijn.

DAT is een werknemer die respect verdient en die zijn loon waard is.

Zeg vertel nu eens .....wat zijn zoal de plezante kanten aan die hondenstiel

fred vanhove · 26 november 2014, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Dan draai ik het om: Waarom gaat die gewone werknemer dan niet zelf ondernemen?

Waarom probeert die gewone werknemer zich niet op te werken in de onderneming?

Omdat het de meesten aan ambitie ontbreekt. Omdat de meesten niet meer aan het bedrijf willen denken vanaf het moment dat ze er buiten stappen.

Ze willen wel het loon, maar niet de inspanning en de verantwoordelijkheid.

Denk je dat die CEO gaat willen wisselen ?

Zipper · 26 november 2014, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zeg vertel nu eens .....wat zijn zoal de plezante kanten aan die hondenstiel

laat je toch niet opnaaien door zo'n construct.

Enter · 26 november 2014, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zeg vertel nu eens .....wat zijn zoal de plezante kanten aan die hondenstiel

Naast het loon (Obvious) is er ook de voldoening.

En je moet zeker tegen een portie stress kunnen, maar sommigen leven voor stress. Als je een goede manager een aantal dagen niets laat doen, dan gaat hij er gegarandeerd aan onderdoor.

Managen is een way of life.
Je moet opstaan met het bedrijf en ermee gaan slapen.

Dat brengt ons ineens bij het nadeel. Als je geen goed time management hebt, zal je ook geen privé leven kunnen opbouwen.

Als je dat niet kunt missen... begin je er ook beter niet aan.

Werken aan de top is eenzaam.

fred vanhove · 26 november 2014, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Dan draai ik het om: Waarom gaat die gewone werknemer dan niet zelf ondernemen?

Waarom probeert die gewone werknemer zich niet op te werken in de onderneming?

Omdat het de meesten aan ambitie ontbreekt. Omdat de meesten niet meer aan het bedrijf willen denken vanaf het moment dat ze er buiten stappen.

Ze willen wel het loon, maar niet de inspanning en de verantwoordelijkheid.

Voor jou zijn alle werknemers precies poetsvrouwen.

Enter · 26 november 2014, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Voor jou zijn alle werknemers precies poetsvrouwen.

Kijk gewoon eens in je omgeving naar "gewone" werknemers en vraag eens of ze na hun uren nadenken om hun job efficiënter te kunnen uitvoeren.

Hoeveel % gaat ja zeggen, denk je?

fred vanhove · 26 november 2014, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Naast het loon (Obvious) is er ook de voldoening.

En je moet zeker tegen een portie stress kunnen, maar sommigen leven voor stress. Als je een goede manager een aantal dagen niets laat doen, dan gaat hij er gegarandeerd aan onderdoor.

Managen is een way of life.
Je moet opstaan met het bedrijf en ermee gaan slapen.

Dat brengt ons ineens bij het nadeel. Als je geen goed time management hebt, zal je ook geen privé leven kunnen opbouwen.

Als je dat niet kunt missen... begin je er ook beter niet aan.

Werken aan de top is eenzaam.

Niks plezants aan dus ?

En dan die eenzaamheid altijd en overal....dat vooral moet erg zijn

26 november 2014, 16:25	#52
Gipsy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 november 2013 Berichten: 20.503	Goede managers zijn zo maar niet van de straat te rapen. Topmanagers een maximum loon opleggen staat gelijk met een exodus van de weinige topmanagers die we hebben.