Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande !

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Door hun lakse houding houden die goede Belgicistische Vlamingen mede een onrechtvaardig België in stand en brengen ze daardoor stilaan dichter bij het einde van het land dat ze denken te verdedigen.

Zo'n 85% van de Vlamingen...(Prof Swyngedouw)
Je gejammer over het onrechtvaardige België klinkt anno 2014 nogal kolderiek, tragikomisch zelfs...
En van democratische besluitvorming heb je ook al geen kaas gegeten.
Pacificatie = laksheid en consensualiteit =verraad in de ogen van onze verkrampte en verzuurde separo-nationalisten.

[mauste]

Johan Bollen
De Wever is dat ook ooit overkomen met zijn nota die nog voor men hem zou kunnen grondig gelezen hebben werd afgewezen. Weken werk de prullenmand in in een paar minuten. En die onmiddellijke reactie was geen toeval.

De zoveelste flagrante leugen uit de separo-nationalistische propaganda-ateliers.
20 oktober 2010
De PS reageerde zondag wel heel snel op de compromistekst van Bart De Wever (N-VA). Op zijn blog legt PS-voorzitter Elio Di Rupo uit waarom.

"Om 14.15 uur ontvingen wij de tekst van Bart De Wever. Om 15.15 uur stond die tekst integraal op de website van een Franstalig en van een Nederlandstalig medium. Om 17.30 uur organiseerde Bart De Wever zelf een persconferentie om zijn nota toe te lichten", schrijft de PS-voorzitter op zijn blog.

"De PS kreeg nadien tientallen telefoontjes van journalisten met de vraag om een reactie. We konden toch niet zwijgen! Daarom hebben we om 18.45 uur onze reactie aan de media gegeven."

Di Rupo ontkent ook dat zijn partij de tekst nauwelijks gelezen had. "We hadden vroeg op de dag al meer dan 20 specialisten gemobiliseerd. Die zijn de tekst onmiddellijk beginnen bestuderen om 14.15 uur. Ieder voor zijn specialiteit. In 4 uur kun je zo zeer goed een degelijke analyse maken", aldus Di Rupo.

[Johan Bollen]

Zwijg over onrecht of u wordt een separatist genoemd.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

In 4 uur kun je zo zeer goed een degelijke analyse maken", aldus Di Rupo.

Laten we dat onthouden.

Minuten of uren maakt niet zo'n verschil als je in het proces bent het wereldrecord te breken qua traagheid in regeringsvorming.

En daarbij ben ik geen separatist. Echter ook geen onvoorwaardelijk Belgicist. De beschuldiging van separatisme is een manier geworden om Vlamingen te verdelen en het zwijgen op te leggen. Het is een leugenachtige angststaatregie die de Vlamingen reeds veel nadelen opgeleverd heeft.
Het is alsof je zou klagen over de hogere prijs van brood en dan beschuldigd wordt de bakkerij te willen afbranden. Het is een manier om terechte kritiek de mond te snoeren. Een democraat onwaardig zo'n gedrag. Maar blijkbaar normaal voor sommigen die zich 'Belgicist' achten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je dat afdoet als "vergadering van kommanneukersclub" dan vertelt dit veel over jouw desinteresse in taal en de beleidsdomeinen van Elke Sleurs. De eerste titel van het Nederlandse deel van de beleidsnota bevat een vetgedrukte spellingfout. Veel zinsdelen zijn ook gewoonweg niet leesbaar.

Hoe kan men ooit tot een degelijke Franse vertaling kan komen als de oorspronkelijke Nederlandse tekst niet deugt ?

Iemand waarvan ik nog niets anders hoorde dan geweeklaag over vetgedrukte spellingfouten en een slechte Franse vertaling, maar die nog geen woord wist te vertellen over de inhoud van de betreffende nota kan maar beter zwijgen over Sleurs' "desinteresse" in haar bevoegdheden.

Er was deze morgen heel wat opschudding in Franstalig België door de vertaling van de beleidsnota van Elke Sleurs (N-VA). Het was niet zozeer de inhoud die hen op de kast jaagt, wel het schabouwelijke Frans dat daarin geproduceerd wordt.

http://www.demorgen.be/binnenland/ve...ling-a2134121/

Hoe dan ook. Het enige dat in deze draad, keer op keer, bevestigd wordt is de overgevoeligheid in Franstalig Belgique voor het niet correct gebruik van het Frans door Vlaamse politici.
Wat een geluk toch dat de Vlamingen door twee eeuwen heen beter gewend zijn van Franstalige politici.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Erger dan de gebrekkige taalkundige kwaliteit is de zwakke inhoudelijke kwaliteit van meerdere beleidsbrieven. Die van Marghem was niet meer dan een herhaling van het regeerakkoord. Terwijl het normaal gezien een verdere uitwerking zou moeten zijn van het regeerakkoord.

Er hangt een zekere nonchalance of gebrek aan zin om er iets van te maken over meerdere leden van dit kabinet.

Marghem is Franstalig, vandaar dat over haar mager uitvallende beleidsbrieven géén spel wordt gemaakt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het zijn niet de Franstaligen die zich beledigd voelen.

De media liegen er nochtans niet om. : rofl:
En deze draad nog minder.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Johan Bollen
De Wever is dat ook ooit overkomen met zijn nota die nog voor men hem zou kunnen grondig gelezen hebben werd afgewezen. Weken werk de prullenmand in in een paar minuten. En die onmiddellijke reactie was geen toeval.

De zoveelste flagrante leugen uit de separo-nationalistische propaganda-ateliers.
20 oktober 2010
De PS reageerde zondag wel heel snel op de compromistekst van Bart De Wever (N-VA). Op zijn blog legt PS-voorzitter Elio Di Rupo uit waarom.

"Om 14.15 uur ontvingen wij de tekst van Bart De Wever. Om 15.15 uur stond die tekst integraal op de website van een Franstalig en van een Nederlandstalig medium. Om 17.30 uur organiseerde Bart De Wever zelf een persconferentie om zijn nota toe te lichten", schrijft de PS-voorzitter op zijn blog.

"De PS kreeg nadien tientallen telefoontjes van journalisten met de vraag om een reactie. We konden toch niet zwijgen! Daarom hebben we om 18.45 uur onze reactie aan de media gegeven."

Di Rupo ontkent ook dat zijn partij de tekst nauwelijks gelezen had. "We hadden vroeg op de dag al meer dan 20 specialisten gemobiliseerd. Die zijn de tekst onmiddellijk beginnen bestuderen om 14.15 uur. Ieder voor zijn specialiteit. In 4 uur kun je zo zeer goed een degelijke analyse maken", aldus Di Rupo.

Juist ja...

Toen de nota van De Wever het licht zag zaten die 20 "specialisten" klaar om ze grondig onder de loep te nemen.
Het duurde 545 dagen om "klaarheid" te scheppen in de regeringsvorming, maar voor de nota van De Wever volstond nauwelijks vier uur.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Laten we dat onthouden.

Minuten of uren maakt niet zo'n verschil als je in het proces bent het wereldrecord te breken qua traagheid in regeringsvorming.

Er moest dan ook alles, �*lles aan gedaan worden om de N-VA te vermijden. Daarom duurde de regeringsvorming anderhalf jaar, en volstond 1/6de van een etmaal om de nota van De Wever te veroordelen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Jouw analyses verdienen beter dan hier off-topic verloren te gaan.

Je bedoelt dat jij de al te pijnlijke analyses van Johan Bollen liever verloren ziet gaan?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De media liegen er nochtans niet om. : rofl:
En deze draad nog minder.

Het is niet omdat er schande wordt uitgeroepen dat je jezelf beledigd voelt.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt dat jij de al te pijnlijke analyses van Johan Bollen liever verloren ziet gaan?

Neen. De analyses van Johan Bollen zijn meer waard.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Neen. De analyses van Johan Bollen zijn meer waard.

Juist ja...
Daarom dat je er met geen woord op reageert maar ze met één zin wegveegt.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat klinkt aannemelijk voor mij. U dient echter ook te beseffen dat uw verontwaardiging over slecht geschreven Frans in de Belgische context niet los gezien kan worden van de historische discriminatie tegen het Nederlands. En dat uw mening vlug gezien kan worden als een poging de superioriteit van de Franse taal te bezingen. Het kan gemakkelijk overkomen alsof men over kleding zou beginnen klagen terwijl er een kind ligt te sterven.

Ik heb niet de indruk in dit bericht van u dat u het Frans als een superieure taal beschouwt als het Nederlands. (Corrigeer me aub indien ik me zou vergissen en hou uw mening vooral niet voor zich) Dat is op zich al bewonderenswaardig gezien de historische discriminatie van de Nederlandse taal door Franssprekenden in België.

Ik wil niet pretenderen voor alle Vlamingen te spreken, maar uiteindelijk vragen ze mijns inziens niet meer als gelijkberechtiging. En het is jammer dat wat eigenlijk vanzelfsprekend zou moeten zijn in België gepaard gaat met strijd. Strijd voor gelijkberechtiging aan de ene kant en aan de andere kant strijd voor het behoud van privileges. Dat is België tegenwoordig nog steeds. Er is in die zin nooit sprake geweest van een Belgisch volk, alhoewel dat niet wil zeggen dat er mensen zijn die zich met het concept België identificeren. Een volk houdt van zichzelf. Wat we in België hebben zijn (minstens) twee volkeren. En de Franstaligen zijn zich hier mijns inziens zelfs meer van bewust dan de verdeelde Vlamingen met hun goedgelovigheid.

Is het niet een eerbare houding dat de eis van Vlamingen steeds geweest is niet als minderwaardig behandeld te worden en niet een eis tot onderdrukking van de Franstaligen. Maar de Franstaligen vertrouwen dit niet. Tot op heden hebben ze angst om door Vlamingen geregeerd te worden. Het komt hen over dat gelijkberechtiging van de Nederlandstaligen een vorm van discriminatie is ten opzichte van de Franstaligen, alsof het behoud van privileges een natuurlijk recht zou zijn. Zolang België haar discriminerende structureren en gewoonten behoudt zal er van een echt land nooit sprake kunnen zijn. Dat is mijn mening. Ik wens het einde van dit land niet. Niet perse. Ik wens een eerlijk België of geen België. En dat, mevrouw, is voor heel wat Belgen in de praktijk TE VEEL gevraagd. Over een schande gesproken.

Ik ben rustig hoor. Ondanks de hoofdletters. Het is gewoon schrijnend het besef dat ik van mijn land heb. Het is schrijnend te zien hoe Vlamingen bewust verdreven werden uit hun hoofdstad. De laatste keer dat ik er kwam was deze zomer. Mijn gesprekspartner zei me dat ik beter geen Nederlands kon spreken. "Dat is niet de gewoonte hier". We zaten bij De Falstaff iets te drinken (Ik wordt waarschijnlijk verondersteld 'Le' Falstaff te zeggen). Dat proces van verdrijving van het Nederlands gaat nog steeds verder en het geeft soms de indruk dat, als het van de Franstaligen afhangt, het zal blijven duren totdat de Nederlandse taal slechts folklore geworden zal zijn en omwille van die reden enigszins gekoesterd...omwille van de toeristen of zo. Dat proces gaat verder gaat zonder het minste medeleven van Franstalige kant. Bewust. Systematisch. Georganiseerd. Maar zonder zelfbesef van het misprijzen voor Vlamingen dat inherent is aan de koloniale houding van Franstaligen, als ze naar Vlaanderen komen om er te wonen ondertussen hopend dat het Nederlands vervangen wordt door een taal die ze superieur achten, en die ik niet anders dan de taal van een bezetter kan noemen in die context. Dat men niet eens in staat is stil te staan bij de eigen onethische houding is des te pijnlijker voor de Vlamingen. Dit land is een strijd. Een eeuwige strijd voor rechtvaardigheid die zich verliest in details en waarbij elke hint naar een oplossing een bedrog of een teleurstelling blijkt te zijn. Er is geen liefde tussen het Zuiden en het Noorden. Dat is er nooit geweest. Er is hebzucht, opportunisme, misprijzen, strijd, bedrog, minachting, onverschilligheid en af en toe eens een beetje respect. Dat is de realiteit zoals ik ze zie vanop grote fysieke afstand sinds geruime tijd, alhoewel mijn hart nog steeds in dat trieste land zich bevindt. Soms ziet men de zaken klaarder vanop afstand.

Overdrijf ik? Ongetwijfeld. Kan het anders dan dat na bijna twee eeuwen gedwongen natie er ook toenadering bestaat tussen Noord en Zuid. uitwisseling. Ja zelfs iets gezamelijks dat men de Belgische aard zou kunnen noemen? Een symbiose die blijft duren uit gewoonte maar niet uit liefde. Zegt het spreekwoord echter niet dat de gewoonte sterker is dan de liefde?*. Wat me doet peinzen over de zin van dit alles.



Maar ik ga uw draad niet langer vervuilen door reflecties die u ondertussen waarschijnlijk als niet ter zake doende zal geclassificeerd hebben. Als u reflecties over het taalgebruik van het Belgisch koningshuis niet relevant vindt in deze draad, dan zeker ook deze bijdrage aan de discussie niet. Maar aan de andere kant gaat het hier misschien juist om de essentie van de discussie. Misschien ligt in deze zogezegd niet te zake doende opmerkingen wel de verklaring waarom deze discussie uiteindelijk van belang is en nog steeds interesse wekt. Op zich is er niet veel bijzonders aan een Française die zich ergert aan taalfouten of een vers minister die een uiteindelijk kleine en hoogstwaarschijnlijk eenmalige vergissing maakt. Op niet veel plaatsen in de wereld zou zo'n thema veel stof tot discussie opleveren. Dat u er op dit forum een draad over opent betekent mijns inziens dat u goed weet dat de discussie uiteindelijk ruimer gevoerd dient te worden dan de taalfout op zich, gezien de delicate Belgische context. Die context dient u dan ook niet als niet ter zake doende langs de kant te schuiven.


* La costumbre es mas fuerte que el amor

Dank voor uw bijdrage, die ik met aandacht heb gelezen.

Uw insinuaties als zou ik één of andere taal of cultuur volgens u mogelijks als superieur aan andere beschouwen, zijn uw imago als ernstige en eervolle forumdeelnemer onwaardig. Waarom vindt u dergelijke insinuaties kennelijk nodig nu deze draad over het volkomen gebrek aan kennis van een Vlaamse politica voor mijn taal gaat, daar waar u er met geen woord over repte de diverse keren dat ik hier scherp kritisch was voor sommige uwer Franstalige politici – uw vorige eerste minister incluis – zowel als voor onder andere uw vorige koningin, inzake hun uiterst gebrekkige kennis van de Nederlands taal ?

De verdere inhoud van uw bijdrage heeft weinig of niets te maken met het onderwerp van deze draad, zegge met de (taal)onbekwaamheid van uw federaal regeringslid mevrouw Sleurs, maar handelt in het algemeen over de frustraties en verzuchtingen van de Vlamingen in België. Dat mag, en u weet dat ik daar erg veel begrip voor heb, maar sta mij toe als beknopte repliek de essentie te herhalen van wat ik hier al jaren stel :

De Vlamingen als bevolkingsgroep vormen in België ruim de meerderheid. Het wordt zo stilaan de tijd dat men ophoudt met te pas en te onpas de onderdrukte minderheid uit te hangen.

Kortom, mijnheer : niet ik noch de Fransen noch de Belgische Franstaligen maar u en uw Vlaamse broeders en zusters hebben als ruime meerderheid in uw land de sleutel in handen om op democratische wijze iets aan de omschreven frustratie en verzuchtingen te doen. Hoe en wanneer u dat als Vlamingen denkt te doen laat ik volkomen aan u over, al vermoed ik in dat verband dat u net als ik reeds gemerkt hebt dat het, gelet op het voortdurend gebrek aan politiek doorzicht en/of assertiviteit van de Vlamingen en/of wegens de onbekwaamheid van uw politieke vertegenwoordigers kennelijk niet voor meteen zal zijn.

Dat hoeft voor mijn part niet te beletten dat u, al dan niet kalm en met of zonder hoofdletters, zo nu en dan wat stoom aflaat, kwestie van de frustratie der verkeerdelijk vermoede onmacht draaglijk te houden, of misschien zelfs om uzelf en uw Vlaamse vrienden een eerste zweempje moed in te praten. Om die reden alleen al was uw bijdrage ongetwijfeld niet onnuttig.

[Gwylan]

Foutje.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het gebeurt heel zelden, maar hier moet ik robert t voor het volle pond bijtreden, ongeacht zijn rare politieke voorkeuren.

Robert t's kwalificatie van het taalvoorval als akkefietje is meer dan terecht.
Ik hoop dat hij even vergevingsgezind blijft wanneer een Waalse broeder het Nederlands geweld aandoet.

Ook Robert t's reserve tegenover het taalfanatisme van Gwylan is meer dan gerechtvaardigd.
Net als ik snuift hij hier een façade van gespeelde verontwaardiging die hoogstwaarschijnlijk enkel ten tonele gevoerd wordt, om nadien des te harder een franstalige die taalkundig eens uit de bocht gaat, te kunnen kapittelen.

Houen zo Robert t
Als het goed is, dan zeg ik het ook.

Een vleugje fijne humor, met elegantie en wellevendheid geserveerd, brengt mij niet zelden aan het lachen. Uw typering "het taalfanatisme van Gwylan" is daar een goed voorbeeld van : volkomen onjuist, maar goed gevonden. Dank voor uw vindingrijke kwinkslag, mijnheer.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Mooi!
Goed geschreven, zoals altijd zonder een spoor van scheldwoorden, en het vat perfect de dieper gelegen oorzaak van de taal-overgevoeligheden in dit land samen.
Een lang epistel wordt vaak niet gelezen, maar hier is geen woord teveel aan.

Ik vind het een beetje jammer voor Gwylan dat ze zo weinig bijval genoot van degenen die ze ongetwijfeld plezier heeft gedaan met deze draad.

Ik denk dat u zeer goed weet, mevrouw, dat ik helemaal niet zo nu en dan aan dit discussieplatform deelneem om bijval na te streven of om wie dan ook een plezier te doen. Niettemin mijn oprechte dank dat u het een beetje jammer vindt dat het ene of andere desgevallend niet het resultaat van mijn bijdragen is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Uw insinuaties als zou ik één of andere taal of cultuur volgens u mogelijks als superieur aan andere beschouwen, zijn uw imago als ernstige en eervolle forumdeelnemer onwaardig.

Dit schrijft u als reactie op een bericht waarin ik expliciet concludeer:

Ik heb niet de indruk in dit bericht van u dat u het Frans als een superieure taal beschouwt als het Nederlands.

Over welke insinuaties heeft u het dan eigenlijk?

De vraag is relatief retorisch gesteld aangezien ik niet geïnteresseerd ben in het imago dat u me toedicht.

[Johan Bollen]

Wat me meer interesseert zijn de interesses van u als Française in de Vlaamse ontvoogding, waarbij u voornamelijk de Vlamingen tot meer assertiviteit zou willen aanzetten. Om daar een licht op te werpen houdt een alert forummer best ook rekening met de berichten waarop u niet reageert.

Wat mijn mogelijke frustraties betreft die u net als VDB meent te zien in mijn geschrijf, zou ik u willen adviseren aangevoeld onrecht niet exclusief als een individueel probleem te interpreteren. Men zou uw houding nog kunnen verwarren met de koloniale mentaliteit die vele Franstaligen lijkt te kenmerken, en die blijkbaar ongevoelig maakt voor het leed anderen aangedaan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik denk dat u zeer goed weet, mevrouw, dat ik helemaal niet zo nu en dan aan dit discussieplatform deelneem om bijval na te streven of om wie dan ook een plezier te doen. Niettemin mijn oprechte dank dat u het een beetje jammer vindt dat het ene of andere desgevallend niet het resultaat van mijn bijdragen is.

Ja Gwylan, ik weet dat dit niet je bedoeling was. Ik heb dat ook niet beweerd. Maar je weet evengoed als ik dat er hier deelnemers zitten die je, ook zonder dat het je bedoeling was, veel plezier hebt gedaan met deze draad. En toch hebben ze daar niets van laten merken. Integendeel. Je kreeg meteen tegenwind van Het Oosten, nochtans een N-VA-hater.