Walen lusten Vlamingen steeds minder

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En dan verbaasd zijn dat België een van de meest racistische landen in Europa blijkt... Zelfs onder Belgen is er een neo-tribalisme en onderlinge haat op basis van taalgemeenschap.

Van dat laatste merk ik hoegenaamd niets. Het kan dan ook niet anders dan uit uw verbeelding zijn ontsproten. Ik koester helemaal geen haat tegenover Franstaligen of Walen. Waarom zou ik trouwens?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je kunt ook gewoon een interview met iemand als Vincent Kompany bekijken.
Die mocht als Franstalige zo'n Nederlandstalige "probleemschool" in Anderlecht bezoeken gedurende zijn secundair.

En dan vraag je je af waarom onze Vincent zich wel kan uitdrukken in ABN zonder ondertitels terwijl,de helft van de autochtone Vlamingen dat niet kan (volgens de eigen tv dan).

Als er een probleem is in de kwaliteit van het NL-onderwijs is dat vooral diep in Vlaanderen.

Maar ja, dan moet de Vlaam aan introspectie doen en zo.

bwa, ik ken de situatie in Brussel niet echt van dichtbij, en de persoonlijke situatie van die 'Vincent Company' al helemaal niet.

dat het onderwijs in Vlaanderen (en dus wellicht het NL onderwijs in BRU ook) meerdere fundamentele problemen heeft, daar ben ik wel zeker van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, maar blijkbaar worden die kinderen in bepaalde Vlaamse scholen zodanig mishandeld ...

Vertel: waarover gaat dit nu concreet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

eerst zien, en dan geloven.

en dan bedoel ik niet de gebruikelijk opgevoerde witte merel, dan bedoel ik onderzoeken, statistisch significant vd toestand van de meerderheid vd brusselse bewoners.

Wel, lees maar eens de wet van 30 juli 1960, meer bepaald artikels 10 t.e.m. 12. Daar staat die verplichting in.

En die wet is nog steeds van kracht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je kunt ook gewoon een interview met iemand als Vincent Kompany bekijken.
Die mocht als Franstalige zo'n Nederlandstalige "probleemschool" in Anderlecht bezoeken gedurende zijn secundair.

En dan vraag je je af waarom onze Vincent zich wel kan uitdrukken in ABN zonder ondertitels terwijl,de helft van de autochtone Vlamingen dat niet kan (volgens de eigen tv dan).

Als er een probleem is in de kwaliteit van het NL-onderwijs is dat vooral diep in Vlaanderen.

Maar ja, dan moet de Vlaam aan introspectie doen en zo.

Daarom dat het Heilig Hartcollege in Ganshoren noodgedwongen haar afdelingen afbouwt en binnenkort definitief de deuren sluit...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Als dit zo is, moeten ze klacht bij de politie indienen.

Er is daar niets strafbaar aan, hé. Een school heeft perfect het recht om een reglement in te voeren waarbij het de kinderen streng verboden is Frans te spreken, ook tijdens de speeltijd. Dat de kinderen dat reglement dan gaan internaliseren en het ook buiten de school willen toepassen wanneer ze met hun ouders op straat lopen, lijkt mij ook vrij logisch.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

heb je daar een bron van een degelijk gevoerd onderzoek van? ik geloof er niets van. veel stemmingmakerij ben je hier aan het doen, maar voor de rest weinig feiten.

Ik haal geen degelijk onderzoek aan, gewoon een anecdote van een moeder uit de rand die dat tijdens een openbaar debat vertelde. Ik was toen nog erg "Vlaamsgezind" en vond het toen niet meer dan logisch en gerechtvaardigd dat de kinderen hun ouders noopten om zich "aan te passen aan het Vlaams karakter van de gemeente". Ik heb mijzelf er echter op betrapt dat ik zo dacht omdat ik van Vlaamse afkomst was en dat ik anders zou denken als ik van een andere afkomst was. Ik vind afkomst echter geen geldige politieke argumentatie en ben dus van mening veranderd. Het is goed dat steeds meer mensen Nederlands kennen, maar het is niet goed dat mensen daarvoor hun andere taalvaardigheden of identiteit, laat staan hun ouders moeten verloochenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er is daar niets strafbaar aan, hé. Een school heeft perfect het recht om een reglement in te voeren waarbij het de kinderen streng verboden is Frans te spreken, ook tijdens de speeltijd. Dat de kinderen dat reglement dan gaan internaliseren en het ook buiten de school willen toepassen wanneer ze met hun ouders op straat lopen, lijkt mij ook vrij logisch.

Daar is niets logisch aan. Net alsof een kind een losse kledij meer zou dragen, omdat er in de school bepaalde kledingseisen worden gesteld. Of dat een kind ophoudt frisdrank te drinken wanneer een school enkel nog water, fruitsap en melk aanbiedt als drank.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik haal geen degelijk onderzoek aan, gewoon een anecdote van een moeder uit de rand die dat tijdens een openbaar debat vertelde. Ik was toen nog erg "Vlaamsgezind" en vond het toen niet meer dan logisch en gerechtvaardigd dat de kinderen hun ouders noopten om zich "aan te passen aan het Vlaams karakter van de gemeente". Ik heb mijzelf er echter op betrapt dat ik zo dacht omdat ik van Vlaamse afkomst was en dat ik anders zou denken als ik van een andere afkomst was. Ik vind afkomst echter geen geldige politieke argumentatie en ben dus van mening veranderd. Het is goed dat steeds meer mensen Nederlands kennen, maar het is niet goed dat mensen daarvoor hun andere taalvaardigheden of identiteit, laat staan hun ouders moeten verloochenen.

Natuurlijk. Alleen zie ik niemand die zoiets vraagt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is vooral zo in een deel van de Vlaamse bevolking maar we moeten daarmee geen rekening houden.

Wel neen, het zijn de instellingen, hé. We hebben, net als in Libanon, vaste posten per (taal)gemeenschap. Wat als je niet tot een van deze gemeenschappen hoort of wil horen? Wat als de Belgische samenleving compleet verandert, zoals onder onze ogen gebeurt? Moeten we dan hetzelfde, gefossiliseerde communautaire politieke systeem blijven torsen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel neen, het zijn de instellingen, hé. We hebben, net als in Libanon, vaste posten per (taal)gemeenschap. Wat als je niet tot een van deze gemeenschappen hoort of wil horen? Wat als de Belgische samenleving compleet verandert, zoals onder onze ogen gebeurt? Moeten we dan hetzelfde, gefossiliseerde communautaire politieke systeem blijven torsen?

Er wordt in ons land helemaal niet gevraagd tot een bepaalde taalgemeenschap te horen. Er bestaat bij ons immers geen subnationaliteit.

U woont in het Vlaams Gewest, het Nederlands taalgebied. Wel, dat houdt slechts in dat de overheid daar in het Nederlands werkt en ook in die taal de relaties naar buiten onderhoudt.

Voor het overige mag u thuis spreken wat u wil. Desnoods Klingon.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Kompany is trouwens niet echt een goed voorbeeld, ...heeft een schitterend taalgevoel.

Hij is juist wel een goed voorbeeld.

Met dat schitterende taalgevoel valt het wel mee gezien zijn Duits met fiks accent bv.
Die jongen spreekt gewoon uitstekend Nederlands, vlak, logische zinsconstructies, accentloos en verstaanbaar, zoals de meeste van zijn schoolgenoten dat doen.

Want ik durf best de stelling aan dat de gemiddelde anderstalige die het (complete) NL onderwijs in Brussel volgt, beter verstaanbaar is en makkelijker communiceert dan autochtonen verderop in Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

..., hij behoort tot de top 5% slimste mensen

Is dat zo?

Hij behoort iig bij de 5 % rijksten in Belgie. Dat is zeker.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er wordt in ons land helemaal niet gevraagd tot een bepaalde taalgemeenschap te horen. Er bestaat bij ons immers geen subnationaliteit.

U woont in het Vlaams Gewest, het Nederlands taalgebied. Wel, dat houdt slechts in dat de overheid daar in het Nederlands werkt en ook in die taal de relaties naar buiten onderhoudt.

Voor het overige mag u thuis spreken wat u wil. Desnoods Klingon.

Ik woon in het Brussels Gewest, waarvan "Vlaams-nationalisten" vroeger wilden en nu absoluut niet meer willen dat het tot het Vlaams Geweest hoort. Naar het schijnt zouden er tevele Klingons wonen. Maar anderzijds kan het ook zijn dat het niet meer over dezelfde "Vlaams-nationalisten" gaat...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik woon in het Brussels Gewest, waarvan "Vlaams-nationalisten" vroeger wilden en nu absoluut niet meer willen dat het tot het Vlaams Geweest hoort.

U vergist zich. Het is altijd een eis geweest van de Vlaamse Beweging dat Brussel geen derde gewest werd, maar wel een hoofdstedelijke agglomeratie beheerd door beide taalgroepen. Lees de geschiedenis er op na.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hij is juist wel een goed voorbeeld.

Met dat schitterende taalgevoel valt het wel mee gezien zijn Duits met fiks accent bv.
Die jongen spreekt gewoon uitstekend Nederlands, vlak, logische zinsconstructies, accentloos en verstaanbaar, zoals de meeste van zijn schoolgenoten dat doen.

Want ik durf best de stelling aan dat de gemiddelde anderstalige die het (complete) NL onderwijs in Brussel volgt, beter verstaanbaar is en makkelijker communiceert dan autochtonen verderop in Vlaanderen.




Is dat zo?

Hij behoort iig bij de 5 % rijksten in Belgie. Dat is zeker.

jij mag die stelling gerust verdedigen hoor. Daarom is ze nog niet de juiste.

Het is trouwens in het algemeen zo, in alle talen, dat als anderstaligen een vreemde taal aanleren en ze goed beheersen, ze beter verstaanbaar die taal spreken dan de gemiddelde moedertaalspreker. Logisch, die anderstalige heeft enkel de standaardtaal geleerd daar waar de moedertaalsprekers ook andere invloeden heeft gekend.

Eergisteren waren er hier 3 Fransen, 2 van Parijs en 1 van Marseille. Nog nooit zo verschillend Frans gehoord in 1 gesprek. Ik had de indruk dat de Parijzenaars het soms ook moeilijk hadden met het Frans van die van Marseille.....

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er is daar niets strafbaar aan, hé. Een school heeft perfect het recht om een reglement in te voeren waarbij het de kinderen streng verboden is Frans te spreken, ook tijdens de speeltijd. Dat de kinderen dat reglement dan gaan internaliseren en het ook buiten de school willen toepassen wanneer ze met hun ouders op straat lopen, lijkt mij ook vrij logisch.

Neen, het is niet logisch. Er is vrij gebruik van de talen volgens de wet en de wet zegt veel meer dan een schoolreglement.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich. Het is altijd een eis geweest van de Vlaamse Beweging dat Brussel geen derde gewest werd, maar wel een hoofdstedelijke agglomeratie beheerd door beide taalgroepen. Lees de geschiedenis er op na.

Neen, dat was de situatie vroeger. Er was vroeger zelfs een minister van Brusselse zaken in de federale regering. De Vlaams-nationalisten wilden echter het liefst Vlaamse onafhankelijkheid, mét Brussel. Nu zie ik dat ze zelfs geen Brusselaars meer willen in Vlaamse scholen. Het kan verkeren...

Of misschien gaat het dan toch niet meer om dezelfde Vlaams-nationalisten?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Neen, het is niet logisch. Er is vrij gebruik van de talen volgens de wet en de wet zegt veel meer dan een schoolreglement.

Ga dat tegen die betrokken scholen zeggen, hé. Ik vind dergelijke schoolreglementen pedagogisch niet veranwoord en niet meer van deze tijd. Maar vanaf je ze invoert gaan ze natuurlijk wel een psychologisch effect op de kinderen hebben. En dan gaat de wet hen niet helpen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik woon in het Brussels Gewest, waarvan "Vlaams-nationalisten" vroeger wilden en nu absoluut niet meer willen dat het tot het Vlaams Geweest hoort. Naar het schijnt zouden er tevele Klingons wonen. Maar anderzijds kan het ook zijn dat het niet meer over dezelfde "Vlaams-nationalisten" gaat...

Sommigen zullen het hier niet graag hebben maar veel Vlaams-Nationalisten zien Brussel als een Franstalige stad en dus, volgens hun dogma's, als een stad waar ze zich niet op hun gemak kunnen voelen. Waarom? Omdat men er vooral Frans spreekt.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom dat het Heilig Hartcollege in Ganshoren noodgedwongen haar afdelingen afbouwt en binnenkort definitief de deuren sluit...

Heeft de bovennatuurlijke hulp daar dan niet gebaat?