Vakbonden zijn verrot in sociaal overleg

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Bezorgdheid...

Ni zwanzen he Schoofzak: je enige zorg is momenteel of je al dan niet extra beenruimte zou boeken en of je vrouw er in gaat slagen onder het maximumgewicht met haar valies te blijven.

Dat is wel stout van jou.
Enerzijds zoiets stellen op een politiek forum,
en anderzijds daarbij flagrant de seks vergeten.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pif Paf

Ja maar, wie staakt er nu in feite en tegen wie/wat?

het geheugen meneer:

Het politieke geheugen is soms opzienbarend vaag. Wetstraatredacteur Christof Vanschoubroek belde woensdag met al wie in 1998 in de regering-Dehaene II mee onderhandelde over een geheime regeling om multinationals veel minder te belasten op hun winst. Johan Vande Lanotte (SP.A), Elio Di Rupo (PS), Herman Van Rompuy (CD&V), Jean-Jacques Viseur (CDH) en Didier Reynders (MR), die de regeling jaren promootte, allen kunnen daar ‘echt niet veel meer over zeggen’.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141212_01425861

[non-conformist]

Het is toch wat als de mensen zich niet neerleggen bij de beslissing van uw partij.

Kritiek is natuurlijk moeilijk te verteren.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Alles wat ik meer moet betalen of waar ik verlies op doe belast mij. Zo simpel is het voor mij. En ik zou begot niet meer weten wat federaal of gewestelijk of provinciaal of gemeentelijk is maar overal waar de overheid tussen zit verlies ik of moet ik meer betalen. En daar ik nu al enkele jaren voor de overheid werk hangen er ook nog een pak maatregelen boven mijn hoofd die me ongelooflijk veel geld en inspanning gaan kosten en waarvan ik niet weet of ik wel in staat ga zijn dat allemaal te slikken zeker gezien de vorige generatie niet hoeft bij te dragen. Het is misschien omdat ik net op de verkeerde plaats zit maar wat deze regering allemaal van plan is dat kan ik niet aan. Ik heb de arbeidsomstandigheden de laatste twintig jaar zo hard zien veranderen telkens voor mijn neus. Ik laat geen slaaf van me maken.

Goed wel, er is dus geneen belasting verhoogd, er is wel een verlaging in belasting en verhoging van tarieven van overheidsdiensten. De tax shift is een NUL operatie.

Als de taxshift een NUL operatie is, waartegen betoog je dan ?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Goed wel, er is dus geneen belasting verhoogd, er is wel een verlaging in belasting en verhoging van tarieven van overheidsdiensten. De tax shift is een NUL operatie.

Als de taxshift een NUL operatie is, waartegen betoog je dan ?

Of het nu A of B heet, de mensen betalen meer terwijl de overheid in de eerste plaats op zichzelf diende te besparen (bijvoorbeeld op ambtenaren of ambtenarenpensioenen).....vindt U ook niet dat het op kiezersbedrog lijkt ?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Welke belasting is er nu verhoogd , kun je één belasting noemen op het federale niveau die verhoogd is ?

ALs je de trein rekent tegen kostprijs, is dat een belastingsverhoging ?

Het is het totaalpakket dat telt. Wanneer de belastingen dezelfde blijven maar kosten van zorgverzekering, onderwijs, vervoer, rusthuis ... verhogen en de woonbonus verdwijnt, dan is de eindrekening zwaar negatief.

Je hoeft niet eens extreme voorbeelden te zoeken. Neem een gezin, één ambtenaar en een gewone bediende, met 3 kinderen waarvan 2 in het hoger onderwijs, en nog 4 levende grootouders in het rusthuis. De kruimels van de belastingverlaging verzinken in het niets bij de verhoogde kosten.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is wel stout van jou.
Enerzijds zoiets stellen op een politiek forum,
en anderzijds daarbij flagrant de seks vergeten.

.

Hoezo stout?
We zitten in de diepste na-oorlogse crisis en jouw enige zorg is om tijd op uw vlucht naar Tenerife te geraken?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het is het totaalpakket dat telt. Wanneer de belastingen dezelfde blijven maar kosten van zorgverzekering, onderwijs, vervoer, rusthuis ... verhogen en de woonbonus verdwijnt, dan is de eindrekening zwaar negatief.

Je hoeft niet eens extreme voorbeelden te zoeken. Neem een gezin, één ambtenaar en een gewone bediende, met 3 kinderen waarvan 2 in het hoger onderwijs, en nog 4 levende grootouders in het rusthuis. De kruimels van de belastingverlaging verzinken in het niets bij de verhoogde kosten.

1) wat je zegt, klopt niet. Je raaskalt eenzijdig.
2) wil je de economie aanzwengelen en jobs creëren, dan ga je moeite moeten doen. Voor de verkiezingen heeft de nva duidelijk gezegd dat het geen populaire maatregelen zullen zijn
3) gratis bestaat niet
4) je kan schulden uit het verleden niet afbetalen zonder daarvoor een cent te voorzien.

.

[Lange Limburger]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het is het totaalpakket dat telt. Wanneer de belastingen dezelfde blijven maar kosten van zorgverzekering, onderwijs, vervoer, rusthuis ... verhogen en de woonbonus verdwijnt, dan is de eindrekening zwaar negatief.

Je hoeft niet eens extreme voorbeelden te zoeken. Neem een gezin, één ambtenaar en een gewone bediende, met 3 kinderen waarvan 2 in het hoger onderwijs, en nog 4 levende grootouders in het rusthuis. De kruimels van de belastingverlaging verzinken in het niets bij de verhoogde kosten.

Hoeveel percent van de gezinnen komt overeen met uw voorbeeld? Nog geen percent.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

1) wat je zegt, klopt niet. Je raaskalt eenzijdig.
2) wil je de economie aanzwengelen en jobs creëren, dan ga je moeite moeten doen. Voor de verkiezingen heeft de nva duidelijk gezegd dat het geen populaire maatregelen zullen zijn
3) gratis bestaat niet
4) je kan schulden uit het verleden niet afbetalen zonder daarvoor een cent te voorzien.

.

Het ging over het verschuiven van de ene belasting naar de andere belasting en dat is exact wat er gebeurt is.

Bovendien ben jij de enige die hier raaskaalt. Vooralsnog is er geen enkel, zelfs maar een greintje bewijs, dat er ook maar iets zal verbeteren qua economie. En laten we duidelijk zijn, dit zal er ook niet komen voor 2019

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

Hoeveel percent van de gezinnen komt overeen met uw voorbeeld? Nog geen percent.

3 kinderen, en enkele gezonde tachtigers? Is dat een weinig voorkomend voorbeeld? Met nog 2 levende ouders is het voorbeeld niet fundamenteel anders, trouwens.

Waar ik op wil wijzen is dat het discours 'we maken komaf met profiteurs' een platte leugen is.

Ik behoor tot degenen die vinden dat niet elke regeringsmaatregel verkeerd is. Uiteraard moet ook van de gewone werknemers en ambtenaren een inspanning worden verwacht. Maar wat nu voorligt is zo flagrant eenzijdig.

[Lange Limburger]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

3 kinderen, en enkele gezonde tachtigers? Is dat een weinig voorkomend voorbeeld? Met nog 2 levende ouders is het voorbeeld niet fundamenteel anders, trouwens.

Waar ik op wil wijzen is dat het discours 'we maken komaf met profiteurs' een platte leugen is.

De maatregelen hebben niets met het komaf-maken met profiteurs te maken. Daarvoor moet u in de SZ zijn.

[Allesstroomt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pif Paf

Oei oei… een ambtenaar

Heb je je al eens afgevraagd hoeveel de ambtenarenpensioenen de gemeenschap kosten? Informeer je anders eens bij demonen.

Of interesseert dat je niet?

Wat Demonen vertelt raakt me wel, niet alleen omdat het me tegen de borst stoot als ambtenaar ben, maar vooral omdat ik 15 jaar in de privé gewerkt heb waaronder 10 jaar voor eenzelfde bedrijf met hart en ziel. Grote delen van demonen zijn kritiek kan ik dan ook onderschrijven en ik heb hier ook al gezegd dat voor mijn part de boel naar elkaar mag toegroeien. Maar ik heb ook gezien hoe de vorige generatie 'gewerkt' heeft en hoe het er nu aan toe gaat en het zou zwaar onrechtvaardig zijn moest die vorige generatie, de complete tewerkstellingsgeneratie met een produktiviteit die ver zoek was , niet moet bijdragen en alles in de nek komt van degene die nu al veel meer moeten presteren. In dat opzicht sta ik lijnrecht tegen de vakbond die nog steeds bezig is van toch maar zoveel mogelijk uit de wacht te slepen voor de laatste babyboemers.
Voorts is Demonen zo door jaloezie overkomen ( hij heeft twee jobs gedaan en heeft toch maar recht op een pensioen van 1,5 door het plafond en hij heeft dus veel bijgedragen zonder er navanant voor terug te krijgen) dat hij weigert van alle ambtenarenstatuten apart te bekijken en alle voordelen op een hoop gooit en doof blijft voor de nadelen.
Hij blijft ook doof voor wat de kosten van de private pensioenen betreft. Waarom zijn die grote multinationals zo machtig ? Niet enkel omdat ze voor werkgelegenheid zorgen hoor. Dat kunnen kmo's ook. Neen ze zijn almachtig omdat ze de pensioenfondsen zijn. Zelfde reden waarom overheden er niet aan kunnen denken echt schulden te minderen. Die schulden zijn de pensioenfondsen. Men moet ze enkel kunnen terug betalen. Desnoods met geleend of gedrukt geld. Alle werkenden staan niet alleen onder druk om de ambtenarenpensioenen te betalen. De privepensioenen uit sommige van die fondsen zijn nog hoger dan die van de ambtenaren. Jaja. Men komt hier geregeld met het argument van de hogere privé pensioenen van de Nederlanders maar daar twijfelt men er evengoed aan de betaalbaarheid ervan. De werknemers in de multinationals zitten ook op hun tandvlees en toch moet de productiviteit omhoog. Weeral voor de hoge pensioenen van een deel van de babyboemergeneratie, in dit geval die van het Angelsaksische model.
Ik vrees dat maar weinige babyboemers een natuurlijke dood gaan sterven als ze niet willen bijdragen door op hun hoge pensioenen te besparen.
De vakbonden willen het niet weten, de politiek wil het niet weten maar eens de waarheid gaat beginnen door dringen gaan de hekken van de dam zijn. Ik ga alleszins niet 10/15 jaar langer werken dan de generatie voor mij. Dan ga ik wel bij de moslims en blaas mezelf op in een wit rusthuis met hun hulp.
Ik heb net The map and the Territory 2.0 van Greenspan gelezen en de produktiviteitscijfers spreken boekdelen. De babyboemergeneratie heeft het er serieus van genomen en hun nazaten zitten met de rekening. Vanaf eind jaren zestig zijn de produktiviteitscijfers gezakt ondanks de technologische vooruitgang en dat tot eind jaren 90 wanneer de eersten van die generatie zijn opgestapt en een nieuwe generatie ervoor is kunnen beginnen opdraaien.
Het gaat nog koud ontwaken worden voor al diegene die denken de dans net te zijn ontsprongen of voor deze regering die gelooft bespaart te hebben.

[Allesstroomt]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Goed wel, er is dus geneen belasting verhoogd, er is wel een verlaging in belasting en verhoging van tarieven van overheidsdiensten. De tax shift is een NUL operatie.

Als de taxshift een NUL operatie is, waartegen betoog je dan ?

Die belastingverlaging is nog niet de helft van wat de indexsprong kost en kan zo worden terug gedraaid. Nuloperatie mijn portefeuille ook. Nuloperatie.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Die belastingverlaging is nog niet de helft van wat de indexsprong kost en kan zo worden terug gedraaid. Nuloperatie mijn portefeuille ook. Nuloperatie.

En wat doe je met het feit dat onze index onze loonhandicap met de buurlanden waar ze ook notabene indexen volgen, 4% vergroot heeft. Wil dit niet zeggen dat je infeite al 10jaar 4% teveel verdient; Gaan we niet beter dan alles met terugwerkende kracht regelen ?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pif Paf

Als ik je goed begrijp is dit een aanklacht tov de vorige regeringen (onder ps dominantie) en verwijt je de huidige regering dat ze te weinig bespaart.

Vor wat en tegen wie ga je dan staken?

Op 17 augustus 2014 werd door de onderhandelaars beslist om ipv 20 miljard Euro te besparen slechts 11 miljard te besparen omdat er geen moed was om drastisch in te grijpen in de ambtenarij en haar pensioenen. Gevolg is dat er geen loonlastenverlagingen zijn voor de bedrijven, uitgezonderd een fel afgezwakte indexsprong.
Is dat de grote verandering?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pif Paf

Weet je wat dat is… 11 miljard?

In het six-pak EIST Europa dat België zijn concurrentiekracht herstelt, kan bewijzen dat ze de pensioenen tot 2060 kunnen financieren etc
Deze regering kan dat niet!
Maw, de Troika is onvermijdelijk!
Zonder zwaar te raken aan de ambtenarij : aantal, verloning en pensioenen los je dit vraagstuk nooit op!

[Coldwave]

Dit is achteraf opzettelijk zo aangebracht, maar het klopt eigenlijk niet. Het feit dat een regering een vakbond uitnodigt en dan nog na de vorming van een regering druist trouwens in tegen alle spelregels.

Sociaal economisch overleg is een autonoom paritair spel van vakbonden en werkgevers. Maar dat heeft niet plaatsgehad; in plaats daarvan heeft de werkgeverslobby vlug vlug een regering gemaakt en getracht de bonden onder druk te zetten om eenzijdige maatregelen door te drukken. Dat is dan ook de reden van de stakingen. Komen vertellen dat de vakbonden niet willen praten hebben, is gewoon een heel erg kromme voorstelling van de feiten.

[M. Aurelius]

Mensen, het gaat maar om één ding: er is in Europa en België GEEN eerlijke fiscaliteit. Als dat niet verandert dreigt er blijvend conflict.

Plus, er is een politiek probleem. Er is geen democratie. Voor de verkiezingen zegt men iets anders dan erna, maar toch zit de bevolking er dan mee: vijf jaar aan een stuk.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pif Paf

Daar heb je m.i. gelijk in.

Ga je dat maandag tijdens je staking meedelen aan je kameraden? En zo ja, denk je dat je dan dinsdag nog leeft?

Het is niet mijn taak om de ambtenaren in te lichten over een aanstaande grote afdankingsronde en halvering van hun "uitgesteld" loon. Daarvoor betalen wij politici.