Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Historisch heeft Rusland altijd grote moeite gedaan om Europees te zijn en erkenning te krijgen in Europa. En dit ondanks het feit dat het grootste deel van het land Aziatisch is. Na de val van het Ijzeren Gordijn lag er een enorme kans voor het grijpen om een stevige band te smeden tussen beide "kampen". Een gemiste kans, omdat de Koude Oorlog nog te zeer zat vastgebakken in de hoofden van de leiders aan weerskanten van de weggevallen grens.

Hoe spijtig dat historisch falen was, zal blijken als de Aziatische kant van Rusland zonder veel problemen de banden met China zal aanhalen. De middenvinger richting het Oude Europa zal enorm groot zijn.

De Russen hebben onder Gorbatchov en Yeltsin hun goede wil getoond en voerden een pro-westerse koers. wat kreeg Rusland ervoor terug? Het ijzeren gordijn werd opgeschoven richting Russische grens, Russische bondgenoten werden militair aangevallen, Rusland ging economisch ten onder, de VS bewapende als nooit tevoren.

Niet alleen de Aziatische kant, heel Rusland haalt de banden met China aan. Dit is nog maar het begin van wat een zeer hechte coalitie zal worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Alleen Peter de Grote en Catharina de Grote hebben moeite gedaan Europees te zijn.
Deze periodes zijn er steeds gevolgd ,met restauratie en afkeer van Europa,
met name ook onder grote invloed van de Orthodoxe Kerk.
Poetin is als Nicolaas de I en past in de traditie van afkeren van het Westen.

Rusland heeft ook nooit een democratie gekend en de bevolking weet niet beter.
Daarom zal er ook na Poetin geen nieuwe leider komen ,die de democratie zal aanhangen.

Met de huidige anti Westen politiek en inname van de Krim ,heeft Poetin zijn hand overspeeld en uiteindelijk zijn graf gegraven.

De aanhechting van de Krim is heel populair in Rusland en heel symbolisch. Dat wordt nooit teruggedraaid. Verwachting is dat Rusland de vele miljarden aan voorraad zal gebruiken om de munt te stabiliseren.
Probleem is dat Peter De Grote en Catarina De Grote alleen de adel westers maakte, maar op het platteland, waar toen 90% van de bevolking woonde, veranderde niets. In tegendeel het lijfeigenschap en de slavernij werden nog wijdverspreider. Het gigantische verschil tussen grote steden en platteland speelt de ex-sovjet landen nog steeds parten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De EU en de VS hebben goede relaties en handelsbetrekkingen met China en andere delen van de wereld.
Ze zijn niet afhankelijk van Rusland.
De sancties zullen zeker een kortdurende dip geven, maar nu zie je al dat er nieuwe markten worden aangeboord om het gat op te vullen.

Rusland zal zich meer richten op China en andere Aziatische landen.
Toch kunnen zij Rusland niet leveren wat het Westen hen kan leveren.

Ook voor de toekomst van Rusland zijn goede relaties met het Westen,
van wezenlijk belang voor de economie.

Poetin schijn dit niet te beseffen en daarom is hij een groter gevaar voor
de toekomst van de RF, dan de EU en de VS.

Putin beseft dat wel, maar het Westen zette hem voor het blok, de Russische bevolking in Oost-Oekraïne verraden of relaties met het Westen schaden. Als hij dat eerste had gekozen zou dat in zeer slechte aarde vallen bij de meerderheid van de bevolking. De meeste Russen zijn zeer nauw betrokken bij het conflict in Oekraïne, en vrij anti-westers.
Hij weet dat er in West-Europa ook sympathie voor Rusland en hemzelf bestaat, en blijft een verzoenende taal aanslaan ondanks de vijandige westerse houding.
Onlangs riepen president Hollande en andere West-europese staatsleiders in een open brief op om geen verdere sancties tegen rusland op te leggen. Iedereen weet ook dat Rusland noodzakelijk zal zijn om de crisis in Oekraïne op te lossen. In ruil zal Rusland een einde van de sancties eisen.
En zoals je zei naast het Westen zijn er een heleboel andere landen die het gat willen vullen: Turkije, China, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk zijn er altijd individuele contacten en handelsbetrekkingen geweest.
dat is niet hetzelfde als politieke en culturele banden op staatsniveau.

Democratie komt uit de Grieks -Renaissance- Verlichting -Europese traditie voort en heeft gestalte gekregen in de westerse landen .
Vooral in de Noordeljjke protestante landen en pas later in de Zuidelijke katholieke landen.
Natuurlijk blijft ook de democratie een staatsvorm met vallen en opstaan.
Toch zijn de vrijheid van godsdienst ,vrije meningsuiting ,vrije partijvorming , gelijke rechten van man en vrouw en geen discriminatie enz ,
steunpilaren van de Westerse samenleving.

Andere delen van de wereld buiten het Westen hebben en andere religieuze traditie en andere waarden en normen en autocratieën.

De koloniale tijd is voorbij en het Westen moet stoppen, om haar democratie en normen op te leggen aan andere delen van de wereld.
In deze multipolaire wereld ,kunnen staten alleen op basis van reaal politiek ,
betrekkingen onderhouden en handel drijven.

Zowel Rusland ,als Amerika en Europa, zullen de nieuwe realiteit in de wereld moeten accepteren.

De eerste doelstelling van het kolonialisme was die andere delen economisch te onderwerpen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

nee, er is dat detail dat dezelfde man nu al 15 jaar aan de macht is en dat elke serieuze oppositie wordt vervolgd tot en met verbanning naar Siberische werkkampen.
oppositieleider Navalny kan ervan meespreken, er wordt 10 jaar tegen hem geeist.
http://www.theguardian.com/world/201...ecutors-demand

In uw teergeliefde Oekraïne worden partijen verboden en opposanten in het ziekenhuis geslagen. n Rusland zijn grote anti-regimebetogingen toegestaan, in Oekraïne niet langer. Beide regimes hebben een andere manier om met oppositie om te gaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar zijn aanwijzingen voor. Weet u nog, die legervoertuigen met Russisch vlagje erop. Ik heb daar toen een foto van geplaatst.

Heel wat anders dus dan zomaar uit het niets iets veronderstellen.

Die foto bewijst niets. Er zijn ook aanwijzingen dat sommige landen zwaar onder druk gezet werden om hun pro-russische koers te wijzigen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? In Vlaanderen spreken we ook Nederlands, net als bij onze noorderbuur. In Romandisch Zwitserland gaat het om dezelfde taal als bij grote buur Frankrijk. En Oostenrijkers spreken Duits, wat ook gebruikelijk is in Duitsland.

Hoor nu een soort taalnationalisme bij u de kop opsteken?

Of wordt het nog erger in het laatste deel van uw zin? Gewoon staatkunde op basis van het verleden? Griekenland maakte eeuwen deel uit van het Ottomaanse Rijk. Dus...

Hier gaat het wel om een zeer recent verleden. De Sovjet-Unie viel vreedzaam uit elkaar maar de landen, inclusief Oekraïne, kwamen overeen om een nieuwe unie op te richten. Daar kwam niet veel van in huis. In 1991 stemde de meerderheid in Oekraïne nog voor het behoud van de Sovjet-Unie tijdens een door Gorbatchov georganiseerd referendum.

Er zal nooit een regime aan de macht komen in Oostenrijk of Zwitserland dat anti-Duits is en de rechten van de Duitstaligen met voeten treedt, of wil aansluiten bij vijandige militaire coalities. Moest dat wel ooit zo zijn, dan zal Duitsland zich wel moeien wees maar gerust. Veel Oekraïense steden zoals Odessa and Donetsk werden recent gesticht door de Russen. De Russischtalige Oekraïers zijn dus veel nauwer verbonden met Rusland dan Duitstalige Zwitsers met Duitsland.
Bovendien willen veel Russischtalige Oekraïners al veel langer bij Rusland. Referenda zouden daar uitsluitsel over kunnen geven, als de Oekraïeners toch zo zeker zijn over de uitslag, waarom verbieden ze deze dan?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hier gaat het wel om een zeer recent verleden. De Sovjet-Unie viel vreedzaam uit elkaar maar de landen, inclusief Oekraïne, kwamen overeen om een nieuwe unie op te richten. Daar kwam niet veel van in huis. In 1991 stemde de meerderheid in Oekraïne nog voor het behoud van de Sovjet-Unie tijdens een door Gorbatchov georganiseerd referendum.

Er zal nooit een regime aan de macht komen in Oostenrijk of Zwitserland dat anti-Duits is en de rechten van de Duitstaligen met voeten treedt, of wil aansluiten bij vijandige militaire coalities. Moest dat wel ooit zo zijn, dan zal Duitsland zich wel moeien wees maar gerust. Veel Oekraïense steden zoals Odessa and Donetsk werden recent gesticht door de Russen. De Russischtalige Oekraïers zijn dus veel nauwer verbonden met Rusland dan Duitstalige Zwitsers met Duitsland.
Bovendien willen veel Russischtalige Oekraïners al veel langer bij Rusland. Referenda zouden daar uitsluitsel over kunnen geven, als de Oekraïeners toch zo zeker zijn over de uitslag, waarom verbieden ze deze dan?

In het Oosten is een referendum over afsplitsing geweest.
Zij kunnen daar een referendum houden voor of tegen aansluiting bij Rusland.
Ik vraag me af of Poetin deze oostelijke regio's wel wil hebben bij de RF.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In het Oosten is een referendum over afsplitsing geweest.
Zij kunnen daar een referendum houden voor of tegen aansluiting bij Rusland.
Ik vraag me af of Poetin deze oostelijke regio's wel wil hebben bij de RF.

Weinig kans, aangezien er binnen Oekraiene, ook Oost en Zuid nu een rabiate afkeer is ontstaan tegen Rusland, zijn politici en zijn malversaties.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die foto bewijst niets. Er zijn ook aanwijzingen dat sommige landen zwaar onder druk gezet werden om hun pro-russische koers te wijzigen.

Ik vroeg u eerder al naar die aanwijzingen. U stelde alleen dat het "allemaal heel discreet" gebeurt. Als dat geen loutere veronderstelling is...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hier gaat het wel om een zeer recent verleden.

Dat mag dan wel, maar dat betekent niet dat Moskou een of andere historische claim kan leggen op Oekraïne. U schijnt daar echter steevast van uit te gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zal nooit een regime aan de macht komen in Oostenrijk of Zwitserland dat anti-Duits is en de rechten van de Duitstaligen met voeten treedt, of wil aansluiten bij vijandige militaire coalities.

Ik heb het al eerder opgemerkt, maar het komt schijnbaar steevast terug. Ogenschijnlijk interpreteert u de Europese keuze van Oekraïne als "vijandig", waarmee u blijkbaar Poetin na-aapt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel Oekraïense steden zoals Odessa and Donetsk werden recent gesticht door de Russen.

Sommige Amerikaanse steden zijn recent gesticht door Europese kolonisten. Dus, wat wilt u daar dan weer aan verbinden?

Juist, u komt weer af met een historische claim.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De aanhechting van de Krim is heel populair in Rusland en heel symbolisch. Dat wordt nooit teruggedraaid. Verwachting is dat Rusland de vele miljarden aan voorraad zal gebruiken om de munt te stabiliseren.

Dit vind ik wel heel merkwaardig: waarom neemt men nu geen maatregelen van die aard? Waarom de roebel eerst eens goed naar beneden laten gaan? Of stelt u nu gewoon dat de eerdere maatregelen van de Russische Nationale Bank niet de goede waren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In het Oosten is een referendum over afsplitsing geweest.

Er is daar geen referendum geweest. Wel een schertsvertoning die die naam meekreeg.

[S-K]

Misschien dat we de Krim beter onder Duits-Zweeds bestuur kunnen stellen, i.p.v Russisch of ''Oekrainisch'', omdat de Krim gotisch-Germaanse roots heeft en die ouder zijn dan die van de Tartaren, Russen of Oekrainiers

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Weinig kans, aangezien er binnen Oekraiene, ook Oost en Zuid nu een rabiate afkeer is ontstaan tegen Rusland, zijn politici en zijn malversaties.

In de huidige omstandigheden durft niemand nog openlijk voor z'n mening uitkomen. Maar je ziet wel dat tijdens de laatste verkiezingen de opkomst het laagst was in Oost- en Zuid-Oekraïne, bvb. in Charkov. Daarvan stemde de meerderheid dan nog eens op onafhankelijken die banden hadden met Yanokovich of op lijsten die geen banden hebben met het huidige regime.
Je moet Oost- en zuid-Oekraïne ook onderverdelen, Odessa (de stad) en Charkov zijn traditioneel pro-Russisch, Dnyepropetrovsk is traditioneel anti-Russisch. (hoewel Breznyev van die regio afkomstig was)


Overigens bijkt duidelijk dat de meerderheid van de Oekraïeners euromaidan NIET steunde:
Ukrainians are divided into almost two equal camps in their attitude to Kyiv Euromaidan: 50 percent of Ukrainians don't support Euromaidan, while 45 percent have the opposite position, according to the December research conducted by Research & Branding Group.

Regarding the forecast of Euromaidan future, 43 percent of citizens said that its consequences sooner could be negative, while 31 percent of the respondents thought the opposite. Besides, 17 percent said that the Euromaidan would bring no negative consequences.

The Research & Branding Group conducted survey of the public opinion of Ukrainians regarding its assessment of the current situation in Ukraine from December 23 to December 27. The information was collected through personal interviews in 24 regions of Ukraine, Crimea, Kyiv and Sevastopol. The possible margin of error is 2.2 percent.http://www.kyivpost.com/content/ukra...rb-334469.html

"In Donbas, the majority, 72 percent, think the Euromaidan events were a coup, and 51 percent blame the West and 21 percent the opposition. However, 11 percent of respondents in Donbas do think Maidan events were people fighting for their rights," the sociologists say. http://en.ukraina.ru/news/20141120/1011224902.html

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de huidige omstandigheden durft niemand nog openlijk voor z'n mening uitkomen. Maar je ziet wel dat tijdens de laatste verkiezingen de opkomst het laagst was in Oost- en Zuid-Oekraïne, bvb. in Charkov. Daarvan stemde de meerderheid dan nog eens op onafhankelijken die banden hadden met Yanokovich of op lijsten die geen banden hebben met het huidige regime.
Je moet Oost- en zuid-Oekraïne ook onderverdelen, Odessa (de stad) en Charkov zijn traditioneel pro-Russisch, Dnyepropetrovsk is traditioneel anti-Russisch. (hoewel Breznyev van die regio afkomstig was)

Je kan er niet omheen dat behalve de Krim en een strook in Oost-oekraiene Rusland de rest van Oekraiene nu definitief kwijt is.

De breuk is nu echt wel totaal en de invloedssfeer van rusland stopt nu in Donetsk en Lugansk.

Dat beginnen ze zelfs in moskou stilaan te beseffen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de huidige omstandigheden durft niemand nog openlijk voor z'n mening uitkomen. Maar je ziet wel dat tijdens de laatste verkiezingen de opkomst het laagst was in Oost- en Zuid-Oekraïne, bvb. in Charkov. Daarvan stemde de meerderheid dan nog eens op onafhankelijken die banden hadden met Yanokovich of op lijsten die geen banden hebben met het huidige regime.
Je moet Oost- en zuid-Oekraïne ook onderverdelen, Odessa (de stad) en Charkov zijn traditioneel pro-Russisch, Dnyepropetrovsk is traditioneel anti-Russisch. (hoewel Breznyev van die regio afkomstig was)

Je kan er niet omheen dat behalve de Krim en een strook in Oost-oekraiene Rusland de rest van Oekraiene nu definitief kwijt is.

De breuk is nu echt wel totaal en de invloedssfeer van rusland stopt nu in Donetsk en Lugansk.

Dat beginnen ze zelfs in moskou stilaan te beseffen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is niets anders dan een zwaar racistische opmerking, waarvoor U geband dient te worden van dit forum.

Dat klopt.

Als iemand hetzelfde zou zeggen over negers of Joden zou dat het geval zijn.

Dat klopt niet. Het aanmoedigen van racisme is de openlijke politiek van Maarten Malaise. Circe riep openlijk op om vluchtelingen te deporteren door hen met vliegtuigen boven de Sahara te droppen. We kunnen alleen maar hopen dat ze dan omkomen bij de val, want anders wacht hen een nog pijnlijkere dood door verbranding en uitdroging. Maarten Malaise vond deze oproep tot massammoord echter absoluut niet racistisch. Dan is het wel duidelijk dat je hier met openlijke bloed-en-bodem fascisten te doen hebt.