Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande ! - Pagina 35

Jan van den Berghe · 26 december 2014, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Historische onkunde weerom!

U houdt er echt wel een rare redenering op na. U stelt immers: "Er bestaan ook andere meerstemmige werken uit het toenmalig Europa, dus de Vlaamse meerstemmigheid bestaat niet".

D�*t is pas een historische onkunde!

Jan van den Berghe · 26 december 2014, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Niemand heeft dat hier beweerd. Maar zoals DucdEnghien terecht opmerkt ligt de oorsprong van liefdespoëzie wel degelijk in de Provence, meer bepaald bij de troubadours. Zij bezongen een voor die tijd (Middeleeuwen!) zeer geraffineerde hoofse dichtkunst. Er is ook invloed van de trouvères en troubadours op de Minnesänger in West-Duitsland (elke poëziekenner zal wel weten dat de Duitse liedesliederen grover, ruwer en gutturaler klinken dan de Franse.)
Die traditie van verfijnde wereldvermaarde liedespoëzie loopt doorheen de ganse Franse literatuurgeschiedenis.
Dat bedoelde Suzanne. Ze is veel te fijnbesnaard om, zoals sommigen onbeschaafden hier beweren, ongenuanceerde onzin uit te kramen.

Dan redeneert u vanuit een heel typische Frans staatsnationalisme waarbij Occitaanse cultuur uit de middeleeuwen plotseling omgeturnd wordt tot "Frans".

Jan van den Berghe · 26 december 2014, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat is correct, ik ken de chinese geschiedenis wel een beetje, alleen komt de associatie Franse taal en liefde voor in een voornamelijk Westerse context. En dit door de mij reeds geciteerde redenen. In de VS zullen taal en liefde veel sneller gelinkt worden aan het Frans dan het Chinees of het Mandarijns.

En waarom is de VS nu plotseling de toetssteen voor onze cultuur?

DucDEnghien · 26 december 2014, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk is dat niet juist. Het gaat niet om de Franse keuken, maar wel om de keuken van het koninklijk Hof.

Wie immers in contact komt met de gewone, modale Franse keuken, merkt hoeveel verschil er is.

Vatel is dus geen Fransman en hij kookte niet aan het Franse hof.

Jan van den Berghe · 26 december 2014, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Suzanne 23

Jan, ik verzoek u mij geen quote in de mond te leggen, misschien eens herlezen, ik geef toe dat voor een ongeoefend lezer het een beetje onoverzichtelijk is, ik reageerde op elk item.
Vreemd publiek op dit forum, of ze lezen de verkeerde zin, of ze verwarren liefde met taal.
Soms moet je decennia terug om te snappen wat ik bedoelde maar bepaalde Vlamingen steigeren al als ze het woordje 'Frans' lezen.

Welke woorden legde ik dan wel in uw mond die de uwe niet zouden zijn?

Jan van den Berghe · 26 december 2014, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Vatel is dus geen Fransman en hij kookte niet aan het Franse hof.

U ontkent de grote invloed van het koninklijk Hof onder Lodewijk XIV over heel Europa?

quercus · 26 december 2014, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar mens toch! Le vase brisé de monsieur Quercus
Het niveau scheert alweer hoge toppen hier. Tsjonge tsjonge.

Ik denk dat het voor u een beetje te hoog gegrepen is.

Eduard Khil · 26 december 2014, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar mens toch! Le vase brisé de monsieur Quercus...

Het niveau scheert alweer hoge toppen hier. Tsjonge tsjonge.[/quote]

ik kom even naar beneden naar uw niveau

quercus · 26 december 2014, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Suzanne 23

Jan, ik verzoek u mij geen quote in de mond te leggen, misschien eens herlezen, ik geef toe dat voor een ongeoefend lezer het een beetje onoverzichtelijk is, ik reageerde op elk item.
Vreemd publiek op dit forum, of ze lezen de verkeerde zin, of ze verwarren liefde met taal.
Soms moet je decennia terug om te snappen wat ik bedoelde maar bepaalde Vlamingen steigeren al als ze het woordje 'Frans' lezen.

Dat bent u veeleer. U hebt uitgerekend hier een verband gelegd tussen liefde een één bepaalde taal, met name het Frans.
Maar er zijn ettelijke andere talen die met evenveel of meer en betere argumenten dit kunnen claimen. Bijvoorbeeld het Italiaans. De sonnetten van Dante (13e eeuw) en van Petrarca (14e eeuw) die een lofzang zijn voor de bekoorlijkheid van respectievelijk Beatrice en Laura zijn ongeëvenaard.

Jan van den Berghe · 26 december 2014, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat bent u veeleer. U hebt uitgerekend hier een verband gelegd tussen liefde een één bepaalde taal, met name het Frans.
Maar er zijn ettelijke andere talen die met evenveel of meer en betere argumenten dit kunnen claimen. Bijvoorbeeld het Italiaans. De sonnetten van Dante (13e eeuw) en van Petrarca (14e eeuw) die een lofzang zijn voor de bekoorlijkheid van respectievelijk Beatrice en Laura zijn ongeëvenaard.

Ik blijf evenwel geïntrigeerd door de bewering dat Frans en liefde iets met elkaar te maken hebben.

Zou Suzanne enig argument hebben?

Knuppel · 26 december 2014, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Suzanne

Vreemd publiek op dit forum, of ze lezen de verkeerde zin, of ze verwarren liefde met taal..

Was jij dat dan niet die beweerde dat Frans de taal van de liefde is?

quercus · 26 december 2014, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik blijf evenwel geïntrigeerd door de bewering dat Frans en liefde iets met elkaar te maken hebben.

Zou Suzanne enig argument hebben?

Natuurlijk niet. In elke taal zijn er poëtische en muzikale hoogtepunten die liefde op een aangrijpende wijze vertolken.

Jan van den Berghe · 26 december 2014, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Natuurlijk niet. In elke taal zijn er poëtische en muzikale hoogtepunten die liefde op een aangrijpende wijze vertolken.

Natuurlijk. Kijk, ik leer sedert enige tijd Slovaaks. Ondertussen heb ik wonderbare mooie volksliederen ontdekt, niet zelden liederen over liefde en trouw. Heel mooi en poëtisch verwoord in een taal die de meesten in West-Europa helemaal niet kennen.

Het Oosten · 27 december 2014, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Kijk, ik leer sedert enige tijd Slovaaks. Ondertussen heb ik wonderbare mooie volksliederen ontdekt, niet zelden liederen over liefde en trouw. Heel mooi en poëtisch verwoord in een taal die de meesten in West-Europa helemaal niet kennen.

Het is wel een feit dat de troubadoursballades zo goed als zeker ontstaan zijn in de Provence en/of Zuid-Frankrijk . Vraag is alleen of men het Occitaans kan beschouwen als 'Frans'. Sommigen noemen het een 'Frans dialect'. Anderen ontkennen dit.

Vervoeging van Parler in het Occitaans:

Parlar
Igo parle (parla)
Tu parle (parla)
Ilo, Ela, Que parle (parlat)
Nus parlon (parlion)
Vos parles (parlies)
Ili, Eli, Ques parlant (parliant)
Parlee

Frans dialect of niet?

Jan van den Berghe · 27 december 2014, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is wel een feit dat de troubadoursballades zo goed als zeker ontstaan zijn in de Provence en/of Zuid-Frankrijk . Vraag is alleen of men het Occitaans kan beschouwen als 'Frans'. Sommigen noemen het een 'Frans dialect'. Anderen ontkennen dit.

Vervoeging van Parler in het Occitaans:

Parlar
Igo parle (parla)
Tu parle (parla)
Ilo, Ela, Que parle (parlat)
Nus parlon (parlion)
Vos parles (parlies)
Ili, Eli, Ques parlant (parliant)
Parlee

Frans dialect of niet?

Even kijken.

"Ik denk", "ich denke"...

Nederlands: Duits dialect of niet?

Het Oosten · 27 december 2014, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even kijken.

"Ik denk", "ich denke"...

Nederlands: Duits dialect of niet?

Op het eerste zicht zo? Wel misschien wel regiolect. Maar zeker geen onvervalst Duits of Nederlands. Of, beter nog, denkelijk beiden. In mijn streek zeggen ze dat zo goed ook zo in het plat. Toch wordt ons -hier- dialect beschouwd als Nederlands. Maar bij een ander zou het kunnen overkomen als 'Duits'.

Suzanne 23 · 27 december 2014, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Was jij dat dan niet die beweerde dat Frans de taal van de liefde is?

Klopt Knuppel, maar blijkbaar zit ik op een andere golflengte, ik laat dit forum maar voor degene die elkaar begrijpen.

Suzanne 23 · 27 december 2014, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik blijf evenwel geïntrigeerd door de bewering dat Frans en liefde iets met elkaar te maken hebben.

Zou Suzanne enig argument hebben?

Suzanne past!
Ik praat nog liever tegen mijn muren.

Henri1 · 27 december 2014, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Het niveau scheert alweer hoge toppen hier. Tsjonge tsjonge.

ik kom even naar beneden naar uw niveau

[/quote]

Kunt u ook fatsoenlijk posten vraag ik me af ?
Of komt u hier enkel om beelden en gif-filmpjes te posten ?

Johan Bollen · 27 december 2014, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Suzanne 23

Klopt Knuppel, maar blijkbaar zit ik op een andere golflengte, ik laat dit forum maar voor degene die elkaar begrijpen.

Een golflengte die dit forum niet kan begrijpen, waardoor het niet inziet dat Frans de taal der liefde zou zijn? Misschien moet met Franstalig zijn om te begrijpen dat 'Frans de taal der liefde is'?

Ik denk dat de argumenten gegeven in deze draad uw stelling nogal grondig onderuit halen. Dat Frans de taal der liefde zou zijn is praat voor toeristenfoldertjes. Een beetje intellectueel weet beter dan zo'n uiting van chauvinisme als een feit te komen verkondigen indien hij/zij zich niet belachelijk wil maken.