Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande !

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is multinationalnederengels.

Dat is (taal)bucht.

En mocht u als 'Groot-Nederlander' het woord 'bucht' niet verstaan, monsieur Quercus, voor u de verklaring uit het Vlaams woordenboek.

bucht (de ~ (m.), geen mv.)

1) rommel
2) afval
3) producten en goederen van slechte kwaliteit
4) junkfood

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is (taal)bucht.

Akkoord. Het is gewoon waanzinnig. Gans Europa is er mee besmet. Zelfs La France slaagt er niet in om het tegen te houden. Als het zo doorgaat wauwelt gans Europa een dat soort gegorgel.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Begin dan niet over 'de oorsprong in de Provence bla bla bla' om bij een confrontatie met de werkelijkheid te beweren dat die oorsprong niet van belang zou zijn.

Is het Frans volgens u 'de taal der liefde' of niet? En waarom? Het gaat niet over 'oorsprong' zegt u nu? OK. Wat dan wel?

Ik heb al vrij uitvoerig op je agressieve vragen geantwoord.
Het vertrekpunt van deze draad was "Frans is de taal van de liefde". Wie de Franse poëzie kent, kan dat zeker beamen. Franshaters en cultuurbarbaren zullen zeker steigeren. Voor mij is de discussie al lang afgesloten.
(Je " confrontantie met de werkelijkheid" is hilarisch bombastisch. Welke "confrontatie"? Welke "werkelijkheid"?)

http://multilinguals.com.au/2012/11/...guage-of-love/
http://www.thelocal.fr/20141107/fren...oogle-language
http://www.pimsleurapproach.com/answ...guage-of-love/
http://translatize.com/news/google-c...guage-of-love/
http://www.britishcouncil.org/blog/f...-close-english


Enz. enz....
Suzanne en ikzelf staan dus zeker niet alleen in deze discussie...We hebben nogal wat Engelstalige bondgenoten....

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Ik heb al vrij uitvoerig op je agressieve vragen geantwoord.
Het vertrekpunt van deze draad was "Frans is de taal van de liefde". Wie de Franse poëzie kent, kan dat zeker beamen. Franshaters en cultuurbarbaren zullen zeker steigeren.

http://multilinguals.com.au/2012/11/...guage-of-love/
http://www.thelocal.fr/20141107/fren...oogle-language
http://www.pimsleurapproach.com/answ...guage-of-love/
http://translatize.com/news/google-c...guage-of-love/
http://www.britishcouncil.org/blog/f...-close-english


Enz. enz....
Suzanne en ikzelf staan dus zeker niet alleen in deze discussie...We hebben nogal wat Engelstalige bondgenoten....

Als men een zoekopdracht ingeeft "Italian the language of love" of "spanish" enz. krijgt men ook links vol met stereotypen. Het 'toeristenfoldertjesniveau'. Maar om dat dan als algemene waarheid te gaan aannemen en er mee te lopen pochen dat is toch een beetje zielig vind ik.

Voor mij is de discussie al lang afgesloten.
(Je " confrontantie met de werkelijkheid" is hilarisch bombastisch. Welke "confrontatie"? Welke "werkelijkheid"?)

Bijvoorbeeld de werkelijkheid dat de liefdespoëzie niet in de Provence uitgevonden is zoals sommigen beweren. In plaats van blij te zijn iets bijgeleerd te hebben voelt men zich aangevallen indien de feiten niet overeen komen met de vooroordelen. In plaats van dankbaarheid verwijt men de boodschapper anti Frans racisme. Gewoon omwille van het vermelden van de waarheid dus.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zet uw spellingscorrector uit. Of krijgt u misschien een boete van de Taalunie in de bus?

Dat is een zwak argument. Het is toch niet moeilijk te begrijpen dat op deze wijze stilaan Vlaamse woorden zullen verdwijnen. Uitgevers of studenten en dergelijke gebruiken ook taalcorrectors.

De taalunie heeft een verkeerde ingesteldheid. Vlamingen die erin zetelen zouden best wat meer het 'Vlaams' mogen verdedigen. Nederlanders daarin zouden best wat meer respect voor het taalgebruik uit het zuiden mogen hebben.

Waarom staat er bij een Noord-Nederlands woord niets vermeld, maar bij een Zuid-Nederlands woord moeten we er steeds aan herinnert worden dat het om een soort van 'streektaal' zou gaan? Ofwel laat men weg waar het woord vandaan komt ofwel vermeld men het steeds indien het om streektaal gaat. De stiefmoederlijke behandeling van Vlaanderen is nergens voor nodig.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als men een zoekopdracht ingeeft "Italian the language of love" of "spanish" enz. krijgt men ook links vol met stereotypen. Het 'toeristenfoldertjesniveau'. Maar om dat dan als algemene waarheid te gaan aannemen en er mee te lopen pochen dat is toch een beetje zielig vind ik.

2

Je kan er enkel medelijden mee hebben, ze leven immers in hun eigen kleine afgebakende beste van wanen doortrokken wereldje dat er is.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Ik heb al vrij uitvoerig op je agressieve vragen geantwoord.
Het vertrekpunt van deze draad was "Frans is de taal van de liefde". Wie de Franse poëzie kent, kan dat zeker beamen. Franshaters en cultuurbarbaren zullen zeker steigeren. Voor mij is de discussie al lang afgesloten.
(Je " confrontantie met de werkelijkheid" is hilarisch bombastisch. Welke "confrontatie"? Welke "werkelijkheid"?)

http://multilinguals.com.au/2012/11/...guage-of-love/
http://www.thelocal.fr/20141107/fren...oogle-language
http://www.pimsleurapproach.com/answ...guage-of-love/
http://translatize.com/news/google-c...guage-of-love/
http://www.britishcouncil.org/blog/f...-close-english


Enz. enz....
Suzanne en ikzelf staan dus zeker niet alleen in deze discussie...We hebben nogal wat Engelstalige bondgenoten....

M.a.w. dit 'Frans is de taal van de liefde' is wel degelijk een 'stelling' en geen persoonlijke mening (zoals je al enkele malen liet verstaan)......
Diegenen die dit niet onderschrijven, zijn dus ofwel Franshaters ofwel cultuurbarbaren..... Cultuurbarbaar omdat je vindt dat het Frans niet dé taal van de liefde is...... Iemand die voor zichzelf vindt dat Italiaans de taal van de liefde is, is dus een cultuurbarbaar......
Inderdaad, hiermee is de discussie zeker en vast gesloten

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is een zwak argument. Het is toch niet moeilijk te begrijpen dat op deze wijze stilaan Vlaamse woorden zullen verdwijnen. Uitgevers of studenten en dergelijke gebruiken ook taalcorrectors.

De taalunie heeft een verkeerde ingesteldheid. Vlamingen die erin zetelen zouden best wat meer het 'Vlaams' mogen verdedigen. Nederlanders daarin zouden best wat meer respect voor het taalgebruik uit het zuiden mogen hebben.

Waarom staat er bij een Noord-Nederlands woord niets vermeld, maar bij een Zuid-Nederlands woord moeten we er steeds aan herinnert worden dat het om een soort van 'streektaal' zou gaan? Ofwel laat men weg waar het woord vandaan komt ofwel vermeld men het steeds indien het om streektaal gaat. De stiefmoederlijke behandeling van Vlaanderen is nergens voor nodig.

Zo is dat.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Iemand die voor zichzelf vindt dat Italiaans de taal van de liefde is, is dus een cultuurbarbaar......

Ik zal wat nuanceren: hij is geen cultuurbarbaar maar een operetteliefhebber.
Zelfs het Italiaanse volkslied is een operettewijsje.
Wie daarentegen bv Baudelaire echt kent, voelt wat liefde is, wat poëzie is, wat existentiële verbondenheid met de geliefde betekent.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Ik zal wat nuanceren: hij is geen cultuurbarbaar maar een operetteliefhebber.
Zelfs het Italiaanse volkslied is een operettewijsje.
Wie daarentegen bv Baudelaire echt kent, voelt wat liefde is, wat poëzie is, wat existentiële verbondenheid met de geliefde betekent.

En weer die zo belangrijke woorden 'Ik vind dat' vergeten...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Akkoord bij het NEE tegen het Noord Nederlands taalimperialisme zoals dat tot uitdrukking komt zelfs in de taalunie. Maar dat wil niet zeggen dat we ons dienen neer te leggen bij die steeds maar terugkerende supremaciegevoelens van Franstaligen ten opzichte van Nederlandssprekenden en die ook in deze draad gedemonstreerd worden. Er is amper een Vlaming die beweert een superieure taal of cultuur te hebben dan de Franse. Maar omgekeerd is het schering en inslag. Beantwoorden die gevoelens aan een realiteit. Absoluut niet. Dat is aangeleerde nonsens.

Ik luister zowat dagelijks naar het Frans overheidskanaal RFI. Dan weet je vlug vanwaar die Franse superioriteitsgevoelens vandaan komen. Geschiedsvervalsing. Selectieve voorstelling van feiten. Het continue bezingen van de eigen prestaties. Het overroepen van het eigen belang in de wereld. Onzin verkopen zoals dat het Frans de taal van de liefde is en het nog echt menen ook.

O. En het kakken op Vlamingen. Dat is maar een scheet verwijderd van dat alles.

Ik ben ook van de Maaskant. Ik heb ook geleerd 'ollender kiesvreter' toen ik klein was. Maar dat is klein provincialistische zever. We gelijken veel op elkaar. Ik ben naar Latijns America moeten komen voor dat te leren.

Het spijt me, maar in ieder geval ervaar ik van geen kanten en waar dan ook een Franstalig taalimperialisme. Dat was misschien, neen, dat was zo goed als zeker, vroeger wél zo maar nu niet meer. De Fransen zijn wel chauvinisten. Dat weten we ondertussen. En dus is het maar een kwestie van persoonlijke instelling of men daar rekening mee houdt of daar meewarig eens mee lacht.

En wat 'geschiedesvervalsing' betreft. Elke vorm van nationalisme heeft hier boter op zijn hoofd. Of dat nu het Franse nationalisme is, het Hollands nationalisme, het Belgisch nationalisme, of het Vlaams nationalisme.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

En weer die zo belangrijke woorden 'Ik vind dat' vergeten...

Ja,meester.
Hoewel een onderlegde lezer met open geest weet dat het om persoonlijke meningen gaat.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Ja,meester.
Hoewel een onderlegde lezer met open geest weet dat het om persoonlijke meningen gaat.

'Open geest' : Ach, je schrijft niet voor NVA en aanverwanten ?
'persoonlijke meningen' : Bij jou misschien wel, maar bij Suzanne ging het om de stelling 'Frans is DE taal van de liefde'.....alhoewel jij dat natuurlijk anders ziet, ondanks de argumenten die ik hier al enkele keren schreef.....
Maar kom, laten we misschien weer naar het onderwerp terugkeren....... "Oostendenaars spreken vlot en spontaan Frans". Of wacht, dat is een andere draad......al even komiek als deze discussie over de taal van de liefde....

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

'Open geest' : Ach, je schrijft niet voor NVA en aanverwanten ?
'persoonlijke meningen' : Bij jou misschien wel, maar bij Suzanne ging het om de stelling 'Frans is DE taal van de liefde'.....alhoewel jij dat natuurlijk anders ziet, ondanks de argumenten die ik hier al enkele keren schreef.....
Maar kom, laten we misschien weer naar het onderwerp terugkeren....... "Oostendenaars spreken vlot en spontaan Frans". Of wacht, dat is een andere draad......al even komiek als deze discussie over de taal van de liefde....

Frans heeft wel iets ja. Al kan het als zangtaal nog wel eens fout gaan.

Al spreek ik veel liever Engels, waar ik meteen weg mee was. Ik vond de lessen daarvan op school traag en kinderachtig. Ik deed er nooit iets voor, anders had ik altijd rond de 90 gehad, ik wist gewoon dat ik nooit gebuisd zou zijn op Engels.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is toch niet moeilijk te begrijpen dat op deze wijze stilaan Vlaamse woorden zullen verdwijnen. ....

Het in onbruik raken van woorden een termen is van alle tijden.
En dat zal eveneens met typisch noordnederlandse vocabulaire gebeuren.

Iemand die dat wil tegengaan, staat het geheel vrij de betreffende woorden te blijven gebruiken.

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Dat woord wordt door hen ook heel vaak gebruikt hoor

Neen. De noorderburen gebruiken vrijwel altijd het degelijke "wedstrijd".

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het in onbruik raken van woorden een termen is van alle tijden.
En dat zal eveneens met typisch noordnederlandse vocabulaire gebeuren.

Iemand die dat wil tegengaan, staat het geheel vrij de betreffende woorden te blijven gebruiken.



Neen. De noorderburen gebruiken vrijwel altijd het degelijke "wedstrijd".

Ik vind die verschillen leuk.
Mijn kinderen wilden vroeger nooit weten van de Nederlandse stemmen in het keuzemenu van DVD's.
Maar altijd "Vlaams".

Goed he?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is een zwak argument. Het is toch niet moeilijk te begrijpen dat op deze wijze stilaan Vlaamse woorden zullen verdwijnen. Uitgevers of studenten en dergelijke gebruiken ook taalcorrectors.

Net zo verdwijnen er woorden uit allerlei dialecten in Nederland. Of denkt u dat dialectverlies alleen in Vlaanderen voorkomt en juist te wijten is aan dat "verderfelijk" AN?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De taalunie heeft een verkeerde ingesteldheid. Vlamingen die erin zetelen zouden best wat meer het 'Vlaams' mogen verdedigen. Nederlanders daarin zouden best wat meer respect voor het taalgebruik uit het zuiden mogen hebben.

Waarom staat er bij een Noord-Nederlands woord niets vermeld, maar bij een Zuid-Nederlands woord moeten we er steeds aan herinnert worden dat het om een soort van 'streektaal' zou gaan? Ofwel laat men weg waar het woord vandaan komt ofwel vermeld men het steeds indien het om streektaal gaat. De stiefmoederlijke behandeling van Vlaanderen is nergens voor nodig.

Moet ik dan nogmaals hetzelfde herhalen? De Taalunie gaat daar helemaal niet over. Er is bij ons GEEN normerend woordenboek. Laat dat nu het grote verschil zijn met bijvoorbeeld de Académie Française.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Neen. De noorderburen gebruiken vrijwel altijd het degelijke "wedstrijd".

Ha, het gaat toch weer niet over dat stom spelletje.

Op dating-sites wordt wel degelijk over een "match" gesproken

[Rikm]

Suzanne heeft weer wat in gang gestoken...
Een onschuldig zinnetje, "Frans is de taal van de liefde", zet de hele thread in brand. En die thread ging gewoon over de slechte kennis van het Frans door een staatssecretaris...

"Frans is de taal van de liefde", Goethe en Poesjkin zullen het graag horen, is natuurlijk een boutade. Het wil uitdrukken, dat iemand veel waarde hecht aan de gevoelsuitdrukking van de Franse taal.
Iets wat je zowat over elke taal kan vertellen, al naargelang de voorkeur.

Met talenkennis, communautaire problemen of zelfs met gutturale medeklinkers heeft dit niet veel te maken. Het is mooi van Mauste, dat hij een oude Knack-forum-genote ter hulp komt. Jammer dat hij zich, zoals wel vaker, verstrikt in zijn argumenten.

Jammer voor Suzanne, dat het grote aantal unilaterale denkers op dit forum, elke kleine zijsprong meteen torpedeert.

Natuurlijk is de enige taal van de liefde, de liefde zelf. En eender welke taal kan daarvoor als transformator dienen. Zelfs het Russisch...

Была любовь.
Была сомнений смута.
Надежды были.
Молодость была,
Да, молодость была,
Но почему-то
Она большого счастья
Не дала.

(Vasili Feodorov, met eenvoudige woordjes, die ik ook min of meer kan begrijpen)