Griekenland; een rotte appel in Europa ?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik weet niet of jij het reilen en zeilen in griekenland een beetje volgt, maar dat land is corrupt tot op het bot en heeft een politieke klasse die amper weet wat politiek is, de meeste weten niet eens welke begrotingsdiscipline ze moeten navolgen; het IMF en de troika dicteert daar nu in feite de wet en de begroting.

Ze hadden nooit in de EU mogen zitten uiteraard, maar nu ze er toch inzitten en overleven dankzij leningen van andere Eurozone-leden, mogen daar strikte en onplooibare condities tegenovergesteld worden.

Pech voor de grieken, maar je oogst wat je zaait.

De woede en de afkeer van Europa die de EU momenteel aan het zaaien is door haar verkrachting van de democratie en haar economische afbraakdoctrine, zal ze ook moeten oogsten. Een fijne oogst zal het niet worden, vrees ik...

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door De Europeaan

Laat ons niet vergeten dat de problemen die Griekenland heeft allemaal ten dele vallen van corrupte politici uit hun verleden die daarmee het land in de afgrond hebben geduwd.

Ik heb zeer veel respect voor de Grieken en de keiharde besparingen die ze hebben moeten ondergaan. Zij zijn nog steeds een zeer gastvrij volk ook al hebben ze zo veel minder. Toch stel ik me de vraag of men dit niet oogluikend heeft toegestaan zolang ieder er maar zijn voordeel bij had. Denk bijvoorbeeld aan het bekende zwembad-fenomeen.

Je slaagt de nagel op de kop.

Dit is een geval van collectieve corruptie. Uiteraard komt dat ooit in je gezicht terug. De Grieken als volk hebben dit verdiend.

Toch denk ik dat je met het concept schuld en de bijhorende boetedoening hier niet veel gaat bereiken. Veel mensen zien zichzelf niet graag als de bad guy en als ze zo afgeschilderd worden, gaan ze erg agressief reageren. De geschiedenis staat vol met collectieve schuld en boetedoening, dat altijd een felle reactie tot gevolg had: Franse Revolutie, Tweede Wereldoorlog. Het is zoals met de banken: ze laten crashen zou nog meer schade veroorzaken. Ik vind dan ook dat men in navolging van de banken ook de Grieken moet ondersteunen, opdat de wanhoop niet zorgt voor schokgolven tot bij ons.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik weet niet of jij het reilen en zeilen in griekenland een beetje volgt, maar dat land is corrupt tot op het bot en heeft een politieke klasse die amper weet wat politiek is, de meeste weten niet eens welke begrotingsdiscipline ze moeten navolgen; het IMF en de troika dicteert daar nu in feite de wet en de begroting.

Ze hadden nooit in de EU mogen zitten uiteraard, maar nu ze er toch inzitten en overleven dankzij leningen van andere Eurozone-leden, mogen daar strikte en onplooibare condities tegenovergesteld worden.

Pech voor de grieken, maar je oogst wat je zaait.

Stel dat uw beschuldigingen waar zijn, denkt u dan dat 'de troika' verwacht iets te bereiken? Of weet de troika niet wat u allemaal weet?

De EU heeft gedegen onderzoek gedaan naar de financiële situatie van de Griekse Staat en haar banken voor de toetreding tot de euro en toch heeft de EU bijna waardeloze drachmes ingewisseld tegen Euro's. Nu het fout loopt doet de EU alsof de hele verantwoordelijkheid in Griekenland ligt. De EU heeft daar euro's gezaaid en moet niet mekkeren als de oogst tegenvalt. Dat komt er van als je geen verstand van zaken hebt. Het risico van elke bilaterale overeenkomst valt naar twee kanten.

En verder is het crimineel van de EU om van de particuliere belegger te eisen de helft van de leningen aan Griekenland weg te strepen terwijl de lidstaten de Griekse staatsobligaties voor 100% vergoed willen krijgen. Dat is natuurlijk op termijn niet vol te houden als Griekenland niet opkrabbelt. Dat weten de EU en het IMF heel goed. Aangezien de Grieken niet eens de rente geheel kunnen opbrengen loopt hun schuld steeds op. De volgende generatie EU-ministers zal daarom gedwongen worden de schuld deels kwijt te schelden en wel zodanig dat de Grieken de rente kunnen betalen en in 30 jaar kunnen aflossen. En tot zo lang zullen de EU ministers doen of hun neus bloed. Mafkezen.

[Eduard Khil]

jammer voor de grieken, maar mensen moeten inzien wat de gevolgen zijn als de sossen hun zin kunnen doen. Daarna mocht de EU daar de boel gaan opruimen en dat zijn ze nu beu, en nu denken ze er aan om voor de nog ergere versie van de sossen te stemmen. Ezels stoten zich geen twee keer aan de dezelfde steen, maar de Grieken blijkbaar wel

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

jammer voor de grieken, maar mensen moeten inzien wat de gevolgen zijn als de sossen hun zin kunnen doen. Daarna mocht de EU daar de boel gaan opruimen en dat zijn ze nu beu, en nu denken ze er aan om voor de nog ergere versie van de sossen te stemmen. Ezels stoten zich geen twee keer aan de dezelfde steen, maar de Grieken blijkbaar wel

Ben je daar nu weer met je sossen? Nea Dimokratia is even corrupt en genoeg aan de macht geweest. Het probleem zit hem in de intrinsieke corruptie die in de Griekse genen ingebakken zit (ik bedoel dan van de Griekse staat). Of je nu links of rechts bent, in Griekenland ben je als politicus corrupt.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Ben je daar nu weer met je sossen? Nea Dimokratia is even corrupt en genoeg aan de macht geweest. Het probleem zit hem in de intrinsieke corruptie die in de Griekse genen ingebakken zit (ik bedoel dan van de Griekse staat). Of je nu links of rechts bent, in Griekenland ben je als politicus corrupt.

De schuld is geexplodeerd toen Papandreou aan de macht kwam. Last time I checked was dat een vuile sos.

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De schuld is geexplodeerd toen Papandreou aan de macht kwam. Last time I checked was dat een vuile sos.

Last time I checked steeg de Griekse schuld ook onder rechtse regeringen:

http://www.tradingeconomics.com/gree...nt-debt-to-gdp

Dus doe eens even normaal en durf te erkennen dat Griekenland een probleem heeft en dit, in tegenstelling tot in België, niet op het conto van "de sossen" te schrijven is.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat de N-VA geen bal met nationalisme te maken heeft was al wel langer duidelijk. Bijzonder jammer alleen dat ze zoveel nationalistische kiezers hebben kunnen verleiden om op een in essentie ultraliberale partij te stemmen.

Als je weet dat zelfs Belgisch federale ministers tegenwoordig op nieuwjaarsrecepties van de VVB mogen gaan spreken... in meer beschaafde tijden werd zo iemand niet eens binnen gelaten. :/

[Bolleke Wol]

Op de Catalaanse radio was er vandaag een interview met een of andere prof over de mogelijkheid van het uitbreken van geweld, in Griekenland. Hij meende dat het land al met een been in een burgeroorlog staat, op weg naar een nieuw militair ingrijpen vergelijkbaar met het Kolonelsregime. En dat het met Europese steun zou kunnen gebeuren - alles om de heilige Euro te redden.
Soortgelijke situaties zag hij trouwens ook mogelijk in Spanje en Italië.

Met €uropa op weg naar oorlog en dictatuur...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Op de Catalaanse radio was er vandaag een interview met een of andere prof over de mogelijkheid van het uitbreken van geweld, in Griekenland. Hij meende dat het land al met een been in een burgeroorlog staat, op weg naar een nieuw militair ingrijpen vergelijkbaar met het Kolonelsregime. En dat het met Europese steun zou kunnen gebeuren - alles om de heilige Euro te redden.
Soortgelijke situaties zag hij trouwens ook mogelijk in Spanje en Italië.

Met €uropa op weg naar oorlog en dictatuur...

Och, bij de oprichting van het Euro-systeem had het aantal toegelaten landen veel meer moeten beperkt blijven. De toelatingscriteria werden veel te losjes gehanteerd.

[kelt]

Ik lees in de Tijd dat totnogtoe in de hoogste Duitse politieke milieus een Grexit als "onbespreekbaar" beschouwd werd,maar recent sloeg dat om naar "mogelijk"....

Het valt niet lang meer uit te leggen dat het "bitter medicijn" ,dat blijkbaar in Spanje,Portugal en Ierland aansloeg niet werkzaam is bij het geval Griekenland,en meer nog,dat de patient eigenlijk niet schijnt te WILLEN genezen..

Dit is ook democratie,als de Griekse bevolking straks genoeg "anti" stemt,dan zouden ze wel eens kunnen krijgen wat ze vragen!

[Loki]

De Grieken zijn corrupt...blijkbaar een waarheid waar niet naast te kijken valt...ze zijn al decennia corrupt en iedereen wist het.

Maar als we dat allemaal weten, wat zijn dan de Noord-Europese banken die hun zo gracieus hebben geleend? Wat is Europa die dit oogluikend heeft toegestaan en nu gespeeld verbouwereerd reageert?

Waarom blijven hun zelfregulerende 'partners in crime' zo buiten schot. Hypocriete nest als je het mij vraagt.

Een Griekse schuldherschikking is een terechte en eerlijke vraag.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

De woede en de afkeer van Europa die de EU momenteel aan het zaaien is door haar verkrachting van de democratie en haar economische afbraakdoctrine, zal ze ook moeten oogsten. Een fijne oogst zal het niet worden, vrees ik...

100% mee eens.

"Europa" wordt met de dag ondemocratischer, de bevolking wordt armer... de EU wordt het monster waartegen het in de eerste plaats werd gevormd.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik lees in de Tijd dat totnogtoe in de hoogste Duitse politieke milieus een Grexit als "onbespreekbaar" beschouwd werd,maar recent sloeg dat om naar "mogelijk"....

Het valt niet lang meer uit te leggen dat het "bitter medicijn" ,dat blijkbaar in Spanje,Portugal en Ierland aansloeg niet werkzaam is bij het geval Griekenland,en meer nog,dat de patient eigenlijk niet schijnt te WILLEN genezen..

Dit is ook democratie,als de Griekse bevolking straks genoeg "anti" stemt,dan zouden ze wel eens kunnen krijgen wat ze vragen!

In Spanje, Portugal en Ierland aansloeg?

Goei grap.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De schuld is geexplodeerd toen Papandreou aan de macht kwam. Last time I checked was dat een vuile sos.

Het gaat een ziekte die wijdverbreid is in de Griekse samenleving en heus niet te herleiden valt tot een bepaalde politieke partij. De twee grote gevestigde partijen leiden eraan, alsook heel het overheidsapparaat. Overal vriendjespolitiek, overal "fakelaki". Corruptie van hoog tot laag.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

In Spanje, Portugal en Ierland aansloeg?

Goei grap.

Ik heb NIET beweerd dat het "de gewone mensen van NU" ten goede kwam.
Dat heeft daar allemaal al lang niks meer mee te maken,al betoogt men zich suf of al stemt men uiteindelijk iedere politicus weg.

[Reverberation]

Dit is ook democratie,als de Griekse bevolking straks genoeg "anti" stemt,dan zouden ze wel eens kunnen krijgen wat ze vragen!

T is da uitroepteken dat het 'em doet... ge hebt dat toch aan Angela gevraagd neem ik aan?

Democratie... man, man...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

In Spanje, Portugal en Ierland aansloeg?

Goei grap.

Geen grap: in Portugal & Ierland doet (bijna) iedereen z'n best om te doen wat de EU vraagt.
In Spanje zijn er enkele hovaardige dikkenekken die beweren dat "Het Grote Spanje" zélf z'n problemen oplost...
In dat Spanje is PODEMOS een teken aan de wand...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb NIET beweerd dat het "de gewone mensen van NU" ten goede kwam.
Dat heeft daar allemaal al lang niks meer mee te maken,al betoogt men zich suf of al stemt men uiteindelijk iedere politicus weg.

Klopt, de enige betoging die vruchten zou afwerpen, is een betoging die eindigt met het platbranden van het Berlaymontgebouw.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Geen grap: in Portugal & Ierland doet (bijna) iedereen z'n best om te doen wat de EU vraagt.
In Spanje zijn er enkele hovaardige dikkenekken die beweren dat "Het Grote Spanje" zélf z'n problemen oplost...
In dat Spanje is PODEMOS een teken aan de wand...

In Ierland en Portugal blijft dat doen-wat-de-EU-vraagt ook niet duren. Eurokritische partijen zijn overal in opmars.
En Podemos is inderdaad een teken aan de wand: meer en meer mensen pikken het eurofascisme niet meer.

Het gaat stilaan de goede kant op.