Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Per 3de kwartaal 2014 overigens 1200 Miljard en geen 909 miljard meer.

Bijna de helft van het totale pensioenvermogen van de gezamenlijke EU landen. Als er iets is waar Brussel met z'n grijpgrage vingers van af moet blijven is het wel ons opgebouwde pensioenvermogen.

Overigens zijn er interessante voorstellen om nuttiger voor Nederland om met het pensioenvermogen om te gaan. Zoals 50% van het vermogen verplicht investeren in Nederland, nu ligt dit op ongeveer 10%.

(Er mag dan kritiek op onze pensioenvermogen zijn, alles wat ervan overblijft is altijd nog beter dan niets)

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bijna de helft van het totale pensioenvermogen van de gezamenlijke EU landen. Als er iets is waar Brussel met z'n grijpgrage vingers van af moet blijven is het wel ons opgebouwde pensioenvermogen.

Overigens zijn er interessante voorstellen om nuttiger voor Nederland om met het pensioenvermogen om te gaan. Zoals 50% van het vermogen verplicht investeren in Nederland, nu ligt dit op ongeveer 10%.

(Er mag dan kritiek op onze pensioenvermogen zijn, alles wat ervan overblijft is altijd nog beter dan niets)

Op dit ogenblik heeft men de indexatie mede gekoppeld aan de Europese UFR rating, die ook voor pensioenverzekeringen wordt gebruikt. Dus men zit al aan ons geld.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bijna de helft van het totale pensioenvermogen van de gezamenlijke EU landen. Als er iets is waar Brussel met z'n grijpgrage vingers van af moet blijven is het wel ons opgebouwde pensioenvermogen.

Overigens zijn er interessante voorstellen om nuttiger voor Nederland om met het pensioenvermogen om te gaan. Zoals 50% van het vermogen verplicht investeren in Nederland, nu ligt dit op ongeveer 10%.

(Er mag dan kritiek op onze pensioenvermogen zijn, alles wat ervan overblijft is altijd nog beter dan niets)

Ik ben benieuwd naar gefundeerde kritiek. UIteraard kan alles beter, maar ik zie weinig alternatieven die momenteel echt beter zijn en ten uitvoer gebrcht worden.

Overigens zijn er wel interessante denkpistes, zoals de inkomstenbelasting voor alle toekomstige pensioenen in een klap laten afbetalen. Dat kost nu ca. 300-400 miljard door de pensioenfondsen, maar dan is in één klap de staatsschuld afgelost. Dat is uiteraard wel weer slecht voor de rente, waarmee de dekkingsgraad word berekend (al is dat maar een indicatie, de werkelijke dekking is uiteraard in EUR)

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

En dan noemen ze ons imperialisten.

Ze zijn ook niet om een leugentje gestorven, aangezien Limburg nooit deel heeft uitgemaakt van België.

Zo ver ik weet nooit.
Maar dat zullen de Belgicisten onder ons wel weer betwisten natuurlijk.



Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Op dit ogenblik heeft men de indexatie mede gekoppeld aan de Europese UFR rating, die ook voor pensioenverzekeringen wordt gebruikt. Dus men zit al aan ons geld.

Tja,.
Niet zo vreemd dat er dan steeds meer mensen zijn in Nederland, bepleiten om uit de EU te gaan..

Het zal mij benieuwen.
Jeff

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dus wanneer was Limburg onderdeel van België ?

Dat ligt eraan. Nederland erkende Belgie pas vanaf 1839, dus volgens de Nederlandse lezing nooit. De Belgisch opstand brak al uit in 1830 en 1831 waren er al staten, die Belgie erkenden, behalve het koninkrijk der Nederlanden.
Dit (falen) was ook één van de redenen dat Willem I in 1839 aftrad; dat hij als Protestant met een Zuidelijke Nederlandse (of vanaf toen Belgische) barones wilde hertrouwen, viel dan weer bij veel traditionele Orangisten niet goed.

Ook delen van Nederlands Limburg (niet Maastricht) waren tussen 1830-1839 (ken je jaartallen Hollander) 'Belgisch'.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

En dan noemen ze ons imperialisten.

Ze zijn ook niet om een leugentje gestorven, aangezien Limburg nooit deel heeft uitgemaakt van België.

Toch wel, maar slechts tot 1839, zoals Adam Smith reeds aanhaalde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Toch wel, maar slechts tot 1839, zoals Adam Smith reeds aanhaalde.

Zoals ik reeds stelde in een andere draad: in 1838 schreef de toenmalige burgemeester van Bocholtz een brief naar Leopold I om in zijn naam en in naam van zijn bevolking met aandrang te verzoeken om toch maar bij België te mogen blijven.

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bocholtz

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoals ik reeds stelde in een andere draad: in 1838 schreef de toenmalige burgemeester van Bocholtz een brief naar Leopold I om in zijn naam en in naam van zijn bevolking met aandrang te verzoeken om toch maar bij België te mogen blijven.

Tja, Limburg is altijd al speelbal geweest van situaties, dan weer geheel of gedeeltelijk behorend tot Duitsland, Pruisen, prinsbisdom Luik, Gelre-Gelderland etc etc.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Toch wel, maar slechts tot 1839, zoals Adam Smith reeds aanhaalde.

Dit kaartje lijkt me een simplificatie van de werkelijkheid in die periode:

De prins van Oranje wilde echter voorkomen dat er gevechten zouden plaatsvinden met de Fransen en na interventie van de Engelse minister werd op 12 augustus (1831) al een wapenstilstand gesloten. De laatste Nederlandse regeringstroepen trokken zich op 20 augustus terug uit België maar behielden een voet in Antwerpen, Luxemburg en Maastricht.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dit kaartje lijkt me een simplificatie van de werkelijkheid in die periode:

Heel de Belgische afsplitsing in 1830 was een simplificatie.
De Noordelijke Nederlandstalige provincies hadden beter bij het VKN kunnen blijven.
Zij hoorden niet thuis bij het francofone Zuiden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tja, Limburg is altijd al speelbal geweest van situaties, dan weer geheel of gedeeltelijk behorend tot Duitsland, Pruisen, prinsbisdom Luik, Gelre-Gelderland etc etc.

Vlaanderen is ook altijd een speelbal geweest van de grootmachten.
van Spanje ,van Oostenrijk van Frankrijk.
Het domme is dat de Vlamingen hiermee altijd instemden
en altijd voor de verkeerde kant kozen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vlaanderen is ook altijd een speelbal geweest van de grootmachten.
van Spanje ,van Oostenrijk van Frankrijk.
Het domme is dat de Vlamingen hiermee altijd instemden
en altijd voor de verkeerde kant kozen.

België en Vlaanderen waren vaak het slachtveld van Europa. En vandaar dat de Vlamingen en/of de Nederlandstalige Belgen elke vorm van gezag wantrouwen. Terwijl de Nederlanders 'gezagstrouw' zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België en Vlaanderen waren vaak het slachtveld van Europa. En vandaar dat de Vlamingen en/of de Nederlandstalige Belgen elke vorm van gezag wantrouwen. Terwijl de Nederlanders 'gezagstrouw' zijn.

En daarom zijn de Nederlanders in opstand gekomen tegen Spanje en de Paus van Rome.
Nederland was in Europa de eerste vrije republiek ,
die niet onder gezag stond van een koning of kerkvorst.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En daarom zijn de Nederlanders in opstand gekomen tegen Spanje en de Paus van Rome.
Nederland was in Europa de eerste vrije republiek ,
die niet onder gezag stond van een koning of kerkvorst.

Veel Nederlanders waren gekant tegen een oorlog en bleven de Spaanse koning trouw. Het is maar omdat enkele leden van de bestuursadel (Willem van Oranje & Co) de kans schoon zagen om zelf de macht te grijpen dat het uit de hand liep. En deze adel deed dit omdat het Spaans koninklijk gezag was verzwakt (Filips II ging in Spanje wonen en stelde een onervaren regentes aan). Bovendien werd deze adel bijgestaan door het fanatieke calvinistisch janhagel (een beetje te vergelijken met het huidige ISIS) dat manu militari de inwoners van de steden (zoals bijvoorbeeld Amsterdam) intimideerden en de macht gewapenderhand overnam. En zo kon men heel de noordelijke Nederlanden meetrekken in de oorlog. De gewone burger wenste geen oorlog en geen opstand.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Heel de Belgische afsplitsing in 1830 was een simplificatie.
De Noordelijke Nederlandstalige provincies hadden beter bij het VKN kunnen blijven.
Zij hoorden niet thuis bij het francofone Zuiden.

Kunt beter stellen dat het VKN een farce was gedoemd om te mislukken. Het waren gebieden die gedurende honderden jaren elk een eigen ontwikkeling doorgemaakt hebben. Wat dus eveneens geldt voor Vlaanderen ten aanzien van Nederland

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kunt beter stellen dat het VKN een farce was gedoemd om te mislukken. Het waren gebieden die gedurende honderden jaren elk een eigen ontwikkeling doorgemaakt hebben. Wat dus eveneens geldt voor Vlaanderen ten aanzien van Nederland

Zo is het nog steeds en nog veel meer eeuwen.
Dus een samengaan van Nederland en Vlaanderen is nu een nog grotere farce geworden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door mindoffreedom

ik moet altijd heel hard lachen wanneer er iets nationaal te doen is in nederland en elke hollander er als een clown in oranje bijloopt terwijl ze massal op de pvv stemmen

Nederlanders zijn zeer gezagsgetrouw. Ze lijken veel op de Duitsers op dit vlak. Daar komt de vroegere godsdienst ook bij kijken. In vele protestantse landen is men meer gezagsgetrouw. En vermits Nederland in feite doordrongen is door de calvinistische moraal ziet men dan ook gelijkenissen met die landen in de zin van: niet boven de korenmaat uitsteken, en vlijtig, en zuinig zijn. Dat heeft zijn voordelen maar ook zijn nadelen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door mindoffreedom

kan wel iets van kloppen,in Belgie staken ze teminste nog...
In nederland is zoiets ondenkbaar

Bijvoorbeeld. Ook in de politiek gaat er bij ons veel heviger aan toe. Net als bij het eten en drinken. Maar wij werken denkelijk ongeveer even hard als de Nederlanders. Alleen, wij werken anders. Meer uit de 'losse pols'. Dat heeft ook te maken met onze godsdienst vroeger: 'het rijke Roomse leven'. Er mocht wel eens goed gefeest worden bij ons. Bij de calvinisten ...hmm...karnemelk en zo.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bijvoorbeeld. Ook in de politiek gaat er bij ons veel heviger aan toe. Net als bij het eten en drinken. Maar wij werken denkelijk ongeveer even hard als de Nederlanders. Alleen, wij werken anders. Meer uit de 'losse pols'. Dat heeft ook te maken met onze godsdienst vroeger: 'het rijke Roomse leven'. Er mocht wel eens goed gefeest worden bij ons. Bij de calvinisten ...hmm...karnemelk en zo.

Verschillen betekenen niet dat iets beter of slechter zou zijn, maar accepteren en respecteren dat er verschillen zijn.
's Lands wijs, 's lands eer (=ieder volk is gehecht aan zijn eigen gewoonten, hoewel anderen ze maar raar vinden.)

Taal- en cultuurclash
Veel van de gesprekken die ik met de Peruaanse officieren heb, hebben plaats in de Longroom tijdens het eten. We spreken over alledaagse zaken als ontwikkelingen thuis, de oefeningen van deze week, het zwemmen, etc. Er wordt veel gelachen en iedereen is ontspannen. Er lijkt nauwelijks verschil te zijn tussen de Nederlandse en Peruaanse marine; de rangen zijn vergelijkbaar, de uniformen hebben overeenkomsten, de gebruiken lijken op elkaar en voor ieder land is de zee gelijk. Als bij de avondsnack een frikandel op het menu staat, wordt die kleine culinaire cultuurshock zonder veel omhaal weggegeten.

Maar zeker aan het begin van mijn periode aan boord hoorde ik regelmatig bemanningsleden die zich zorgen maakten of de kennis wel op tijd overgedragen zou worden. Niet alles verloopt even soepel en dat begon met de Engelse taal, die vaak toch een probleem blijkt. Maar de grootste verschillen worden gevormd door de cultuurverschillen tussen beide landen en beide marines. De Peruaanse marine kent, net als veel Spaanstalige marines, een strikte hiërarchie. Een matroos voert uit en spreekt een officier niet tegen. De omgangsvormen zijn bovendien formeler, of vriendelijker, dan in Nederland.

Zeker in de Technische Centrale en machinekamer, waar de communicatie doorgaans gestript is van iedere opsmuk, is het voor de Zuid-Amerikaanse technici, vergeven van tact, even slikken. Adjudant Toet: "In het begin zagen we dat die culturen botsten. Zij zijn gewend om, als je een papiertje aanneemt, 'gracias' te zeggen en dan zegt de ander 'de nada' [geen dank, JK]. Maar bij ons is het …hop… aanpakken en weer verder gaan. Daar waren ze soms best een beetje gepikeerd over, terwijl wij er geen kwaad in zagen. Wij zeggen 'Hoi!' Zij geven je een hand en raken je aan."

Dat de Nederlanders zo'n begroeting niet altijd kunnen plaatsen, betekende voor José Calderon dat hij aan zijn mannen moest uitleggen dat er geen sprake was van dat de Nederlanders hen niet mochten, maar van een cultuurverschil.

Van technici uit de Technische Centrale begreep ik dat soms iemand naast ze ging staan, terwijl zij dachten dat die persoon mee kwam kijken. Na enige tijd bleek echter dat de Peruaanse marineman in kwestie met een brandende vraag zat, maar die pas durfde te stellen zodra de Nederlander aangaf er tijd voor te hebben.
Martin Toet: "En als ze dan een vraag stellen en je zegt: 'Sorry ik heb even geen tijd', dan zie je die vent twee weken niet meer terug. Dus dat zijn best verschillende culturen. Interessant, maar die moet je wel dichter bij elkaar zien te krijgen. Want in het begin had ik twee groepen: 'vraag maar raak, ik wil alles vertellen wat ik weet.' Dat zeiden de Nederlandse jongens. Dan de Peruaanse groep: 'ik wil het heel graag weten, maar ik weet niet hoe ik het moet vragen.'"

http://marineschepen.nl/dossiers/ams...dse-zee-3.html