Ik heb de Koran gekocht!!! - Pagina 15

Nietzsche · 24 januari 2015, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Voorbeelden?

Handelingen 15:20
Maar hun zal aanschrijven, dat zij zich onthouden van de dingen, die door de afgoden besmet zijn, en van hoererij, en van het verstikte, en van bloed.

Handelingen 21:25
Doch van de heidenen, die geloven, hebben wij geschreven en goed gevonden, dat zij niets dergelijks zouden onderhouden, dan dat zij zich wachten van hetgeen den afgoden geofferd is, en van bloed, en van het verstikte, en van hoererij.

Romeinen 2:22
Die zegt, dat men geen overspel doen zal, doet gij overspel? Die van de afgoden een gruwel hebt, berooft gij het heilige?

Galaten 5:20
Afgoderij, venijngeving, vijandschappen, twisten, afgunstigheden, toorn, gekijf, tweedracht, ketterijen,

Mattheüs 5:29
Indien dan uw rechteroog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.

Lukas 10:15
En gij, Kapernaum, die tot den hemel toe verhoogd zijt, gij zult tot de hel toe nedergestoten worden.

Openbaring 20:14
En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.

Nietzsche · 24 januari 2015, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik vier uit overtuiging geen traditionele christelijke feestdagen, ik bid niet, ik ben ethisch progressief, &c.

1: Waarom?

2: Waarom niet? je bent niet gelovig?

3: Ook omtrent abortus, euthanasie enz?

lombas · 24 januari 2015, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Handelingen 15:20
Maar hun zal aanschrijven, dat zij zich onthouden van de dingen, die door de afgoden besmet zijn, en van hoererij, en van het verstikte, en van bloed.

Handelingen 21:25
Doch van de heidenen, die geloven, hebben wij geschreven en goed gevonden, dat zij niets dergelijks zouden onderhouden, dan dat zij zich wachten van hetgeen den afgoden geofferd is, en van bloed, en van het verstikte, en van hoererij.

Romeinen 2:22
Die zegt, dat men geen overspel doen zal, doet gij overspel? Die van de afgoden een gruwel hebt, berooft gij het heilige?

Galaten 5:20
Afgoderij, venijngeving, vijandschappen, twisten, afgunstigheden, toorn, gekijf, tweedracht, ketterijen,

Mattheüs 5:29
Indien dan uw rechteroog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.

Lukas 10:15
En gij, Kapernaum, die tot den hemel toe verhoogd zijt, gij zult tot de hel toe nedergestoten worden.

Openbaring 20:14
En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.

Dat zijn zonden, ja.

Net zoals het voor een christen een zonde is om "Uwe majesteit" of (voor Britse MP's bijvoorbeeld) "The Right Honourable" te zeggen.

Nietzsche · 24 januari 2015, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat zijn zonden, ja.

Net zoals het voor een christen een zonde is om "Uwe majesteit" of (voor Britse MP's bijvoorbeeld) "The Right Honourable" te zeggen.

Kortom: je geeft mij gelijk.

lombas · 24 januari 2015, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Waarom?

De data voor het merendeel van deze feesten zijn zeer omstrijdig.

Voor de rest: Rom 14:5.

In de lijn van deze gedachte ondersteun ik ook geen sacramenten (doopsel, communie, ...).

Citaat:

2: Waarom niet? je bent niet gelovig?

Ik geloof dat de christen in stilte wacht op God, niet actief op zoek gaat (of "moet gaan") naar God.

Citaat:

3: Ook omtrent abortus, euthanasie enz?

In verschillende topics hier heb ik al aangegeven zelfs voor post-natale abortus te zijn.

Ook wat euthanasie betreft ben ik erg vrijdenkend en in een zeer recent verleden heb ik bijvoorbeeld zelf passieve euthanasie bij een naaste onderschreven.

lombas · 24 januari 2015, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kortom: je geeft mij gelijk.

Nee, want je had het over "gewelddadige teksten". Ik zie niet in hoe je het benoemen of veroordelen van zonde "gewelddadig" kunt noemen?

Nietzsche · 24 januari 2015, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De data voor het merendeel van deze feesten zijn zeer omstrijdig.

Voor de rest: Rom 14:5.

In de lijn van deze gedachte ondersteun ik ook geen sacramenten (doopsel, communie, ...).

Ik geloof dat de christen in stilte wacht op God, niet actief op zoek gaat (of "moet gaan") naar God.

In verschillende topics hier heb ik al aangegeven zelfs voor post-natale abortus te zijn.

Ook wat euthanasie betreft ben ik erg vrijdenkend en in een zeer recent verleden heb ik bijvoorbeeld zelf passieve euthanasie bij een naaste onderschreven.

1: Duidelijk.

2: Maar waarom geloof jij in God? ik zie jou toch wel als een ware rationalist.

3: Maar hoe combineer je dit met de bijbel? het leven is toch heilig?

Nietzsche · 24 januari 2015, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nee, want je had het over "gewelddadige teksten". Ik zie niet in hoe je het benoemen of veroordelen van zonde "gewelddadig" kunt noemen?

Er zijn relatief veel christenen die denken dat de straf de hell is, het lijkt mij toch vrij gewelddadig om iemand de eeuwige hellevuur toe te wensen.

lombas · 24 januari 2015, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er zijn relatief veel christenen die denken dat de straf de hell is, het lijkt mij toch vrij gewelddadig om iemand de eeuwige hellevuur toe te wensen.

Net zoals in vele zaken zit de tegenstelling tussen het Oude en Nieuwe Testament in het fysieke tegenover het geestelijke.

Maar, toegegeven, ook in het OT zijn hier uitzonderingen, en beperkt de vergelijking zich misschien beter tot de Pentateuch en de historieën ten opzichte van de wijsheden, de profeten en het NT.

Nietzsche · 24 januari 2015, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Net zoals in vele zaken zit de tegenstelling tussen het Oude en Nieuwe Testament in het fysieke tegenover het geestelijke.

Maar, toegegeven, ook in het OT zijn hier uitzonderingen, en beperkt de vergelijking zich misschien beter tot de Pentateuch en de historieën ten opzichte van de wijsheden, de profeten en het NT.

Mijn punt is eigenlijk gewoon dat het allemaal interpretatie afhankelijk is. Je kunt hele mooie maar ook hele lelijke dingen uit zulke boeken halen (of het nu om de koran, het oude testament of het nieuwe testament gaat).

Zulke boeken zijn eigenlijk een soort spiegel van je karakter.

lombas · 24 januari 2015, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

2: Maar waarom geloof jij in God? ik zie jou toch wel als een ware rationalist.

Ik "geloof" ook niet in God. Ik wacht op God en kan mij vinden in een christelijke levenshouding.

Want, dat is juist, ik ben een rationalist. Filosofisch ben ik eerder religieus existentialist.

Citaat:

3: Maar hoe combineer je dit met de bijbel? het leven is toch heilig?

Ik lees nergens in het NT dat abortus niet mag, of dat iemand onnodig moet lijden.

Verder is de Bijbel voor mij geen absoluut referentiepunt. Iedere mens kan geleid worden door de Heilige Geest.

Zie Joh 16:13, Rom 8:14, 1 Joh 2:27, 2 Kor 13:5, 1 Kor 12:7-10.

Zie ook Rom 8:9, Joh 6:45, Joh 3:20-21, Joh 12:36.

lombas · 24 januari 2015, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

2: Maar waarom geloof jij in God? ik zie jou toch wel als een ware rationalist.

Ik "geloof" ook niet in God. Ik wacht op God en kan mij vinden in een christelijke levenshouding.

Want, dat is juist, ik ben een rationalist. Filosofisch ben ik eerder religieus existentialist.

Citaat:

3: Maar hoe combineer je dit met de bijbel? het leven is toch heilig?

Ik lees nergens in het NT dat abortus niet mag, of dat iemand onnodig moet lijden.

Verder is de Bijbel voor mij geen absoluut referentiepunt. Iedere mens kan geleid worden door de Heilige Geest.

Zie Joh 16:13, Rom 8:14, 1 Joh 2:27, 2 Kor 13:5, 1 Kor 12:7-10.

Zie ook Rom 8:9, Joh 6:45, Joh 3:20-21, Joh 12:36.

lombas · 24 januari 2015, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Mijn punt is eigenlijk gewoon dat het allemaal interpretatie afhankelijk is. Je kunt hele mooie maar ook hele lelijke dingen uit zulke boeken halen (of het nu om de koran, het oude testament of het nieuwe testament gaat).

Zulke boeken zijn eigenlijk een soort spiegel van je karakter.

Het gaat er mij juist om dat het boek op zich niet meteen van tel is (zie mijn vorige, dubbel geposte post).

Nietzsche · 24 januari 2015, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik "geloof" ook niet in God. Ik wacht op God en kan mij vinden in een christelijke levenshouding.

Want, dat is juist, ik ben een rationalist. Filosofisch ben ik eerder religieus existentialist.

Ik lees nergens in het NT dat abortus niet mag, of dat iemand onnodig moet lijden.

Verder is de Bijbel voor mij geen absoluut referentiepunt. Iedere mens kan geleid worden door de Heilige Geest.

Zie Joh 16:13, Rom 8:14, 1 Joh 2:27, 2 Kor 13:5, 1 Kor 12:7-10.

Zie ook Rom 8:9, Joh 6:45, Joh 3:20-21, Joh 12:36.

1: Uh?

Moet ik dit lezen als "ik weet dat hij bestaat" ofzo?

2: Duidelijk.

Nietzsche · 24 januari 2015, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het gaat er mij juist om dat het boek op zich niet meteen van tel is (zie mijn vorige, dubbel geposte post).

Ja ok, maar dan vraag ik mij wel af waarom je jezelf nog christen zou noemen.

Aton · 24 januari 2015, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Belangrijk te noteren nog is dat het eerste dat de leerlingen moesten doen, was om een vredegroet uit te spreken.

En dat was door de Romeinen verboden.

Aton · 24 januari 2015, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Kijk, de dode zeerollen zelf zijn een voorbeeld geweest voor de huidige NT !

In ieder geval stond daar heel wat in dat bewees wat Jezus in werkelijkheid zei en handelde, wat de Romeinen in die tijd ook lieten noteren...

Zoals ?

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Allemaal leuk en aardig, maar het staat er wel in. De teksten in de koran zijn ook context afhankelijk, maar dat interesseert ISIS niets.

Snap je wat ik bedoel?

Dan ben ik benieuwd naar die aya's in de koran waarvan de IS "de context" niet meeneemt.

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Verder is de Bijbel voor mij geen absoluut referentiepunt. Iedere mens kan geleid worden door de Heilige Geest.

... net zoals ieder mens ook misleid kan worden door de duivel. Hoe toetst u dat dan af als u alle referentie buiten de bijbel (en de traditie) legt?

Aton · 24 januari 2015, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wie moet volgens Jezus' lezing in het NT dan een "kopje kleiner" gemaakt worden?

De Romeinen.