Ik heb de Koran gekocht!!! - Pagina 17

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ze zijn ook opportunistisch ja.

M.a.w. ze lezen dat vers zoals het naar de traditie van de islam gelezen wordt: het gaat om de ontmoeting met de ongelovige in een gewapende strijd. En daar IS verwikkeld is in een oorlog...

Nietzsche · 24 januari 2015, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

M.a.w. ze lezen dat vers zoals het naar de traditie van de islam gelezen wordt: het gaat om de ontmoeting met de ongelovige in een gewapende strijd. En daar IS verwikkeld is in een oorlog...

Inderdaad, ze slachten alleen mensen af waarmee ze strijden.

lombas · 24 januari 2015, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u stelt, druist in tegen alles wat de grote hervormers hebben geschreven over de Schrift. Iemand die zich protestant noemt, maar het basisidee van het protestantisme verwerpt, nl. de goddelijke inspiratie van de heilige Schrift... Hoe wordt dat aan elkaar geplakt?

Ik zeg toch letterlijk dat de schrijvers van het Nieuwe Testament geïnspireerd werden door de Heilige Geest?

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Met andere woorden: de Bijbel is wel degelijk een referentiepunt, alleen is het geen "absoluut referentiepunt" in mijn ogen (dat geldt overigens voor de meeste christenen, waaronder katholieken meen ik).

Om welke reden zou de bijbel nog een referentiepunt zijn als er geen sprake is van goddelijke inspiratie? Dan staat de bijbel niet hoger of lager dan om het even welk ander spiritueel geschrift.

lombas · 24 januari 2015, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

@ Lombas, wat maakt jou nog christen?

Je denkt dat God niet bestaat, je viert geen feestdagen en staat positief tegenover abortus , euthanasie enz....

Ik weet niet hoe ik God moet begrijpen of zien, daar ben ik te menselijk voor.

Wat de andere dingen betreft: ik zie niet in hoe dit iemand al dan niet christen maakt?

lombas · 24 januari 2015, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden zou de bijbel nog een referentiepunt zijn als er geen sprake is van goddelijke inspiratie? Dan staat de bijbel niet hoger of lager dan om het even welk ander spiritueel geschrift.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zeg toch letterlijk dat de schrijvers van het Nieuwe Testament geïnspireerd werden door de Heilige Geest?

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zeg toch letterlijk dat de schrijvers van het Nieuwe Testament geïnspireerd werden door de Heilige Geest?

De twee zinnen die u daar schrijft, staan diametraal tegenover elkaar. Enerzijds wel geïnspireerd, maar toch niet waarheidsgetrouw. U schrijft immers verder:

Citaat:

God spreekt er echter niet in, en ik volg eveneens Aton in het feit dat de letterlijke woorden van Jezus er niet in opgeschreven zijn.

Wat is dat dan voor een goddelijke leiding dat Jezus' woorden, de woorden van God zelf, niet correct werden opgeschreven?

Nietzsche · 24 januari 2015, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik weet niet hoe ik God moet begrijpen of zien, daar ben ik te menselijk voor.

Wat de andere dingen betreft: ik zie niet in hoe dit iemand al dan niet christen maakt?

1: Maar GELOOF je in hem? voel je zijn aanwezigheid of whatever....

2: Laat ik de vraag anders stellen: waarom ben jij christen? wat maakt jou of iemand anders christen?

lombas · 24 januari 2015, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De twee zinnen die u daar schrijft, staan diametraal tegenover elkaar. Enerzijds wel geïnspireerd, maar toch niet waarheidsgetrouw. U schrijft immers verder:

Dat heeft met de waarheid toch niets te maken? Iemand die oprecht en eerlijk is naar hoe hij geleid wordt, spreekt de waarheid net zoals twee getuigen elk een andere versie kunnen geven of andere accenten leggen zonder de waarheid oneer aan te doen.

Citaat:

Wat is dat dan voor een goddelijke leiding dat Jezus' woorden, de woorden van God zelf, niet correct werden opgeschreven?

Zie mijn de eerste alinea.

Zijn woorden verschillen tussen de evangelisten. Dat heeft met correctheid niets te maken. Vergelijk bijvoorbeeld Mt 27:11-12 met Joh 18:33-34. Zelfde vraag, anders verwoord antwoord.

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Inderdaad, ze slachten alleen mensen af waarmee ze strijden.

Als je de traditionele uitleg bekijkt bij dat vers, dan zie je dat het steeds gaat om de strijd voor de uitbreiding van de islam. Aanvallend dus van aard. De context waarin dat vers ontstond, loopt daarmee gelijk. Mohammed maakte zich bij de openbaring van die verzen juist op om Mekka weer te veroveren. Net zoals IS gedroeg Mohammed zich verschrikkelijk eens hij Mekka weer in handen kreeg.

IS weet dus maar al te goed de context van dit vers, wat u ook moge beweren.

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat heeft met de waarheid toch niets te maken? Iemand die oprecht en eerlijk is naar hoe hij geleid wordt, spreekt de waarheid net zoals twee getuigen elk een andere versie kunnen geven of andere accenten leggen zonder de waarheid oneer aan te doen.

Het wordt gekker met de minuut. Waarmee heeft inspiratie dan wel te maken? Wat is dan nog wel die "goddelijke inspiratie"? Schijnbaar toch niet de notie die de grote reformatoren er van hadden. Waarom beschouwt u zich dan nog als protestant eigenlijk?

Nietzsche · 24 januari 2015, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je de traditionele uitleg bekijkt bij dat vers, dan zie je dat het steeds gaat om de strijd voor de uitbreiding van de islam. Aanvallend dus van aard. De context waarin dat vers ontstond, loopt daarmee gelijk. Mohammed maakte zich bij de openbaring van die verzen juist op om Mekka weer te veroveren. Net zoals IS gedroeg Mohammed zich verschrikkelijk eens hij Mekka weer in handen kreeg.

IS weet dus maar al te goed de context van dit vers, wat u ook moge beweren.

Klopt, ISIS had een gewapende strijd met de yezidi,s die ze de bergen opjaagde.

Vooral de kinderen waren een direct gevaar.

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zijn woorden verschillen tussen de evangelisten. Dat heeft met correctheid niets te maken. Vergelijk bijvoorbeeld Mt 27:11-12 met Joh 18:33-34. Zelfde vraag, anders verwoord antwoord.

Waarom zou de evangeliën dan nog enige referentiewaarde hebben?

lombas · 24 januari 2015, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Maar GELOOF je in hem? voel je zijn aanwezigheid of whatever....

Je kunt enkel geloven in iets dat tastbaar is, meen ik. Niet in iets dat je overstijgt of alomvattend is.

Citaat:

2: Laat ik de vraag anders stellen: waarom ben jij christen? wat maakt jou of iemand anders christen?

Omdat ik wél geloof in wat in 2 Kor 4:6, Jes 9:5 en 1 Joh 3:5 staat.

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Klopt, ISIS had een gewapende strijd met de yezidi,s die ze de bergen opjaagde.

Vooral de kinderen waren een direct gevaar.

U leest echt niet wat ik schrijf, nietwaar?! Ook wat Mohammed zelf deed met de Mekkanen als een resultaat van zijn "goddelijke" inspiratie van die verzen. Eens Mohammed Mekka had veroverd, gaf hij het bevel alle heidense tempels met de grond gelijk te maken. Vervolgens kwam de bevolking aan de beurt. Een goede maand na de verovering van de stad moest iedereen publiekelijk het islamitisch gebed opzeggen. Wie dat niet deed of niet zoals Mohammed had opgedragen, werd gedood. Zo staat in de hadith een verhaal over een oude man die het hele gebed belachelijk maakte en die nadien meedogenloos wreed werd gedood.

Was die oude man dan een gevaar voor Mohammed?

Ook dit is de context van deze verzen. U wil dat schijnbaar maar niet aannemen.

Nietzsche · 24 januari 2015, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je kunt enkel geloven in iets dat tastbaar is, meen ik. Niet in iets dat je overstijgt of alomvattend is.

Omdat ik wél geloof in wat in 2 Kor 4:6, Jes 9:5 en 1 Joh 3:5 staat.

1: Maar, wat doe je dan met God?

Ben je agnost? Lijkt mij niet, wat je zei : "ik wacht op God, daar lees ik toch geloof of in ieder geval hoop.

2: Dat is de definitie van een christen?

lombas · 24 januari 2015, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou de evangeliën dan nog enige referentiewaarde hebben?

Waarom de Schrift er is staat in Rom 15:4.

Waarvoor ze goed zijn, staat in 2 Tim 3:16-17.

De reden waarom de Schrift boven andere geschriften staat, wordt uitgelegd in 2 Pet 1:20-21

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat ik wél geloof in wat in 2 Kor 4:6, Jes 9:5 en 1 Joh 3:5 staat.

Hoe weet u dan welke boodschap Jezus bracht? Volgens uw eigen woorden zijn de evangeliën niet waarheidsgetrouw...

Nietzsche · 24 januari 2015, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leest echt niet wat ik schrijf, nietwaar?! Ook wat Mohammed zelf deed met de Mekkanen als een resultaat van zijn "goddelijke" inspiratie van die verzen. Eens Mohammed Mekka had veroverd, gaf hij het bevel alle heidense tempels met de grond gelijk te maken. Vervolgens kwam de bevolking aan de beurt. Een goede maand na de verovering van de stad moest iedereen publiekelijk het islamitisch gebed opzeggen. Wie dat niet deed of niet zoals Mohammed had opgedragen, werd gedood. Zo staat in de hadith een verhaal over een oude man die het hele gebed belachelijk maakte en die nadien meedogenloos wreed werd gedood.

Was die oude man dan een gevaar voor Mohammed?

Ook dit is de context van deze verzen. U wil dat schijnbaar maar niet aannemen.

Je hoeft mij niet te vertellen dat er gewelddadige zaken in de Koran staan en dat Mohammed een boefje was.

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom de Schrift er is staat in Rom 15:4.

Waarvoor ze goed zijn, staat in 2 Tim 3:16-17.

De reden waarom de Schrift boven andere geschriften staat, wordt uitgelegd in 2 Pet 1:20-21

Kortom, pure willekeur. Aan de ene kant neemt u bepaalde verzen als waarheidsgetrouw aan, zonder enige twijfel. Bij andere is er dan weer geen zekerheid.