Russische vlag op het parlement van de Krim

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Een evenwichtig vredesakkoord bevat mijns inziens de volgende punten.

Ge moet goed zot zijn om dat evenwichtig te noemen. Dat is gewoon bukken voor Poetin en met een naar Europa opgestoken middenvinger zeggen dat Moskou alles kan krijgen wat het wilt als het maar genoeg geweld gebruikt.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ge moet goed zot zijn om dat evenwichtig te noemen. Dat is gewoon bukken voor Poetin en met een naar Europa opgestoken middenvinger zeggen dat Moskou alles kan krijgen wat het wilt als het maar genoeg geweld gebruikt.

Wat krijgt Rusland:
° Krim deel van Rusland.
° Donbass als vazalstaat deel van Euraziatische unie.

Wat krijgt Oekraïne:
° Wordt lid van NAVO.
° Wordt lid van EU.
° Einde aan eeuwenlange Russische bemoeienis in Oekraïne.

Wat krijgt Europa:
° Einde aan de overdreven bemoeienis en aanwezigheid van Amerika op het Europese continent.

Ik zie niet in wat Rusland bij dit akkoord er meer zou uitslepen dan Oekraïne.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ge moet goed zot zijn om dat evenwichtig te noemen. Dat is gewoon bukken voor Poetin en met een naar Europa opgestoken middenvinger zeggen dat Moskou alles kan krijgen wat het wilt als het maar genoeg geweld gebruikt.

Wat krijgt Rusland:
° Krim deel van Rusland.
° Donbass als vazalstaat deel van Euraziatische unie.

Wat krijgt Oekraïne:
° Wordt lid van NAVO.
° Wordt lid van EU.
° Einde aan eeuwenlange Russische bemoeienis in Oekraïne.

Wat krijgt Europa:
° Einde aan de overdreven bemoeienis en aanwezigheid van Amerika op het Europese continent.

Ik zie niet in wat Rusland bij dit akkoord er meer zou uitslepen dan Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Nooit van Pew research center gehoord. Weeral zo een anti "mainstream" organisatie die van zichzelf beweert onafhankelijk en neutraal te zijn.

PEW research center
The Pew Research Center is a nonpartisan American think tank based in Washington, D.C., that provides information on social issues, public opinion, and demographic trends shaping the United States and the world. It conducts public opinion polling, demographic research, media content analysis, and other empirical social science research. It does not take explicit policy positions. It is a subsidiary of The Pew Charitable Trusts.
In 1990, Donald S. Kellermann was named to serve as the first director of what was initially known as the Times Mirror Center. It was then part of the opinion polling operation run by Times Mirror, the parent of the Los Angeles Times.[2] In January 2013, Alan Murray, a former deputy managing editor of the Wall Street Journal, replaced Andrew Kohut as President of the Pew Research Center.[3
http://en.wikipedia.org/wiki/Pew_Research_Center

Je kunt dus wel twijfelen aan de onafhankelijkheid van PEW, maar een ding is zeker, ze zullen geen opiniepeilingen manipuleren om Rusland ter wille te zijn. De Los Angeles Times en de Wall Street Journal zijn publicaties met nauwe banden met de Amerikaanse republikeinse partij, jawel, de partij van Mc Cain. En deze organisatie kwam tot de bevinding dat de Oost-Oekraïeners niets moeten hebben van het regime (wat iedereen die er iets van kent natuurlijk al lang weet)

[Reverberation]

Wat krijgt Oekraïne:
° Wordt lid van NAVO.
° Wordt lid van EU.
° Einde aan eeuwenlange Russische bemoeienis in Oekraïne.

En daarna my little pony?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dit nog meer : geen woorden, maar daden :

Bij de evacuatie van de burgerbevolking van Debaltseve kozen 600 burgers naar Oekraine geevacueerd te worden, 30 naar (pro-)russisch grondgebied.

Ze haten Kiev blijkbaar zodanig dat ze massaal in de richting van Kiev willen geevacueerd worden.

http://euromaidanpress.com/2015/02/0...ine-30-russia/

euromaidanpress
Als je links post is het belangrijk dat de referentie uit een neutrale of onverdachte hoek komt, anders is de informatie waardeloos. Ik weet zeker dat moest ik RT als bron gebruiken U de informatie op basis daarvan in vraag zou stellen. Wel, met euromaidanpress is dat niet anders, om het mild te stellen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tomm blijft die ene Poll maar herhalen, blijkbaar moet het een impressionante poll zijn.

Maar in die poll staan nog wel meer interessante plaatjes :

Er wonen nu eenmaal meer mensen in Centraal- en West-Oekraïne dan in het oosten. En die zijn Rusland niet zo goed gezind. (al denk ik dat ondertussen de meerderheid wel door heeft dat ze een kat in een zak gekocht hebben met heel die Maidan-affaire). Feit blijft dat de grote meerderheid in Oost-Oekraïne niets moet hebben van Maidan of uw regime. Enkel door zware repressie slaagt het regime er in daar hun wil op te leggen. Maar vroeg of laat zulllen de mensen het niet langer pikken.

[tomm]

BWarrior

1° Indien de "zo gehate" Sovjet-Unie nog bestond, dan had dit conflict nooit plaats gevonden. Het uiteenvallen van de USSR en het einde van het machtsevenwicht van Yalta blijken een ramp te zijn.

Dat weet 95% van de ex-sovjet bevolking al jaren, en blijkt ook uit alle opiniepeilingen. Gorbatchov en Yeltsin zijn niet voor niets de meest gehate leiders uit de Russische geschiedenis.

Dit getuigt niet alleen van een imperialisme en triomfalisme zonder weerga, maar ook voor een totaal onbegrip van de Russische zienswijze.

Kan het niets schelen, ze maakten er gebruik van toen Rusland zwak was en slecht bestuurd werd, nu maakt het Westen veel misbaar, maar ze respecteren Putin wel. Daarom dat het Westen aarzelt om het regime in Oekraïne te bewapenen. Ze weten dat als ze te ver gaan, de kans op een ernstige escalatie wwerkelijkheid wordt.

4° Het westen gedraagt zich steeds arroganter. Beschuldigingen aan het adres van Rusland zijn erger dan die tijdens de Koude Oorlog.

niets nieuws onder de zon.

5° Het westen hanteert dubbele maatstaven.

Allez gij?

- Moet Israel zich nu ook onmiddellijk terugtrekken uit Palestina?
- In Oekraine steunt het westen zogezegd een regime dat vecht voor de eenheid van de staat. Welnu, Joegoslavie vocht ook voor de eenheid van de staat en als beloning daarvoor volgden bombardementen op Belgrado.

We kunnen het ook nog hebben over de Amerikaanse inval in Irak, of de bombardementen op Libië. Maar ja, dankzij die westerse "ingrepen" (aggressie mag je het niet noemen hoor, foei!) zijn die landen gelukkig democratische, welvarende voorbeeldlanden geworden hé...
Alles voor vrijheid, mensenrechten en democratie hé...

6° Niemand heeft het recht tot unilateraal ergens in te grijpen, buiten de VS :
http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...ary_operations

zo is het. De VS hebben dat unieke goddelijke recht (denken ze)

7° Als Russische troepen écht zouden participeren zou Oekraine na max. 14 dagen capituleren.

Dan valt Kiev binnen enkele dagen. De oorlog in Georgië (troepen zwaar bewapend en getraind door de VS) duurde exact 3 dagen.

8° Als morgen de VS tot een gewapend ingrijpen ovegaat in een aantal Mexiaanse deelstaten, mag Rusland dan ook sancties uitvaardigen?

De Russen zullen het slimmer spelen. Ze zullen hun lokale bondgenoten als Venezuela, Cuba, etc. in het spel smijten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ah ja?

Support for separatism in southern and eastern Ukraine is lower than you think

In heel Oost-Oekraïne heerst momenteel een schrikbewind, niemand durft er nog openlijk voor z'n mening uitkomen. Zoals ik hierboven al postte, mensen worden veroordeeld tot 15 jaar gevangenisstraf wegens het uiten van kritiek op sociale media. In zo'n klimaat zijn opiniepeilingen, en dan zeker als ze uitgevoerd worden door bedenkelijke organisaties, waardeloos.
De opiniepeilingen uitgevoerd door het John Fell fund werden overigens afgenomen begin 2014. Sindsdien is er heel wat veranderd, zoals U weet. In Oost-Oekraïne was er weinig animo om zich bij Rusland aan te sluiten. Tot de gebeurtenissen in februari alles op hun kop zetten. Maidan heeft de polarisatie tussen oost- en West-Oekraïne ontzettend uitvergroot.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Wat krijgt Rusland:
° Krim deel van Rusland.
° Donbass als vazalstaat deel van Euraziatische unie.

Wat krijgt Oekraïne:
° Wordt lid van NAVO.
° Wordt lid van EU.
° Einde aan eeuwenlange Russische bemoeienis in Oekraïne.

Wat krijgt Europa:
° Einde aan de overdreven bemoeienis en aanwezigheid van Amerika op het Europese continent.

Ik zie niet in wat Rusland bij dit akkoord er meer zou uitslepen dan Oekraïne.

er is geen groot onderhandelaar aan u verloren gegaan.
zoals Merkel nog eens herhaalde vandaag : je gaat geen agressiepolitiek belonen met grondgebied van de aangevallen staat.

eenmaal je dat opgeeft is het einde zoek.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Een evenwichtig vredesakkoord bevat mijns inziens de volgende punten.

° Acceptatie van het schiereiland De Krim als deel van de Russische federatie.
° Het huidige door de rebellen gecontroleerde gebied wordt de onafhankelijke staat Donbass. De niet gecontroleerde raions/districten van de oblasten Donetsk en Loegansk mogen in een referendum stemmen of ze bij Oekraïne willen horen of bij Donbass.
° Donbass moet een onafhankelijke staat blijven en niet opgaan in Rusland.
° De rest van Oekraïne gaat op korte termijn bij de NAVO.
° Oekraïne treedt op middellange tot lange termijn toe tot de Europese Unie.
° Rusland moeit zich niet met Russischtaligen en etnische Russen in EU- landen en landen die aan het proces tot toetreding bezig zijn.
° Amerika zijn militaire aanwezigheid in Europa dient te worden verminderd. Als de Europese NAVO leden een grotere troepenmacht willen dan moeten ze zelf hun legers uitbreiden en in medelidstaten stationeren.
Het is te begrijpen dat Europese landen (vooral die achter het gordijn zaten) zich willen beschermen tegen Rusland. Maar Europa is groot, rijk en bevolkingsrijk genoeg om dat grotendeels zelf te doen zonder de grote hulp van Amerika. Dit is alleen maar provocerend voor de Russen.

Ik denk niet dat Oekraïne ooit bij de NAVO of EU komt. Wat mij veel waarschijnlijker lijkt is een scenario zoals in Moldavië of Georgië. Er ontstaat een bevroren conflict, en de meerderheid in Oekraïne krijgt genoeg van het huidige regime en er komt een regering die Rusland veel beter gezind is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

er is geen groot onderhandelaar aan u verloren gegaan.
zoals Merkel nog eens herhaalde vandaag : je gaat geen agressiepolitiek belonen met grondgebied van de aangevallen staat.

eenmaal je dat opgeeft is het einde zoek.

Wat telt is wat de betrokken bevolking wil in deze gebieden, niet wat U, Washington of Poroshenko wil. Daarom lijkt een referendum in heel Donbas over hun toekomst, georganiseerd door de VN en de OVSE, mij een ideale oplossing.

[Bolleke Wol]

Vreemd hoe zogenaamde linksen tegenwoordig opkijken naar Poetin, terwijl Europees extreem-rechts in diezelfde Poetin de messias van de Conservatieve Revolutie ziet...

Alles bij elkaar lijkt het regime in Moskou me veel fascistoïder dan dat in Kiev hoor.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vreemd hoe zogenaamde linksen tegenwoordig opkijken naar Poetin, terwijl Europees extreem-rechts in diezelfde Poetin de messias van de Conservatieve Revolutie ziet...

Een analyse van de argumenten van de betrokkenen is belangrijker dan de etiketten die je erop kleeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Alles bij elkaar lijkt het regime in Moskou me veel fascistoïder dan dat in Kiev hoor.

Je bent weer bezig met etiketten zonder dat daar een soort van argumentatie bijhoort.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

...

Ik zal haar zeggen dat ene Tomm op een internetforumpje in belgie twijfelt aan haar evaluatie van de situatie ter plekke, hoewel hij er nooit geweest is en dat ze eerst een steekproef moet uitvoeren die voldoet aan de regels van de kunst, waarna hij de resultaten waarschijnlijk zal negeren.
Beter zo? Over creaturen als Zonbron zal ik maar niet beginnen of er gebeuren ongelukken vrees ik.

Mijn beste, de scheidingslijn was reeds voor het geweld in Kiev gekend en ook ik sprak tot voor kort met regelmaat met mensen in zowat alle zones, niet via Skype trouwens.

Ook ik ken ze reeds decennialang, genoeg om te weten dat zoals de zaken er nu voorstaan geen van beide partijen de strijd zullen opgeven, ongeacht wat de klojo's in Minsk bereiken. Ik ken die mensen, niet simpel, en doorzetters, allebei... vooral geen mietjes en zeer kundig ook trouwens.


edit: waarom denkt U trouwens dat Poetin eist dat beide partijen met elkaar praten, die is uiteraard van voorgaande ook op de hoogte. Deze kwestie kan het westen gewoonweg niet oplossen, zo simpel zit dat.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De massamoordenaar Kissinger noemt de sancties tegen Rusland ronduit contraproductief. Niet vanuit humaan standpunt, die illusie zal wel niemand hebben. Mensen als Kissinger redeneren enkel op basis van belangen. Hij is van oordeel dat de sancties een sterk blok doen ontstaan tussen China en Rusland, wat niet wenselijk geacht wordt door Kissinger.

Kissinger en Gorbi zien hun globalistische plannen in duigen vallen met deze rampzalige buitenlandse politiek van de VS, ze zijn WOEDEND!

Goed nieuws in feite...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

http://www.liveleak.com/view?i=866_1423500034

Debaltsevo, laatste Oekrains checkpoint op de weg uit de pocket gevallen.
Geschat 8000 militair personeel volledig omsingeld.




http://www.liveleak.com/view?i=329_1423494242

Een mooi moment om volgend gesprek nogmaals te beluisteren.

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Oekraiense militairen in Debaltesvo willen vluchten (onderschept telefoongesprek met de militaire leiding, indrukwekkend):

Video - Intercepted conversation of Ukarainan "Donbas" battalion officer from Debaltesvo cauldron and his commander

Ik hoop dat velen de bevelen naast zich gelegd hebben en 'zich hebben kunnen evacueren', dit wordt een slachtpartij van jewelste.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Vredesonderhandelingen over Oekraïne zijn heel moeilijk om dat wat Rusland enderzijds, en Oekraïne anderzijds wil, lijnrecht tegenover elkaar staat.

Indien er een oplossing komt via overleg dan gaan beide partijen zaken moeten toegeven die ze echt niet willen.

Anders komt er een oorlog van, sterven er (tien)duizenden mensen en zal uiteindelijk degene die wint alles binnenhalen.
Zo'n oorlog recht in Europa zou de leiders van de EU in hun hemd zetten en tonen dat ze eigenlijk niets te zeggen hebben over wat er gebeurt in het continent.

Dit huidige conflict gaat de grens tussen Rusland en zijn periferie en de rest van Europa vastleggen. Daarom dat het zo'n netelige kwestie is. Al de landen die tot nog toe bij de EU en de NAVO zijn gegaan zijn landen die vanaf na WO II in de Russische invloedssfeer zijn terechtgekomen, en soms al eerder onder die invloed zaten. Maar in feite waren het gewone Centraal- Noord- en Zuid-Oost Europese landen die vanaf de val van het gordijn terug hun gewone plaats op het continent innamen. Oekraïne daarentegen is een heel ander verhaal. Nu komt de grens tussen EU en de rest van het continent veel dichter bij Moskou en wat de Russen als 'hun' grondgebied zien.

Vredesonderhandelingen? Om te beginnen heeft Kiev het tuig dat met het wanordelijke Oekraiense leger meestrijdt niet onder controle, net zoals Poeting geen volledige controle heeft over de separatisten, alhoewel de westerse media dat zo laten uitschijnen.

Poetin eist dat Kiev(Porosjenko) rechtstreeks met de separatisten praat, zoniet zal een defitige wapenstilstand gewoonweg niet haalbaar zijn.

edit: Onze reguliere media verkopen ook het verhaaltje dat dit een 100% proxy-oorlog is, dat is NIET zo. De zaken aan de frontlinie leiden reeds sinds lang een eigen leven. De mensen in Oost-Oekraine strijden voor hun grondgebied waar ze wonen willen, vergeet dat niet AUB. De kostprijs was voor hun reeds uitermate hoog en bloederig, no way back dus!

Het spel is inderdaad begonnen met buitenlandse interventie in de Krim, dan volgde Kiev en nu is er een beest geboren in Oost-Oekraine welke je niet meer getemd krijgt...

Zeg nu zelfs, als U voor Novorussya zou strijden zou U ook niet langer zomaar 'opgeven', wat men van hogerop ook zegt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vreemd hoe zogenaamde linksen tegenwoordig opkijken naar Poetin, terwijl Europees extreem-rechts in diezelfde Poetin de messias van de Conservatieve Revolutie ziet...

Alles bij elkaar lijkt het regime in Moskou me veel fascistoïder dan dat in Kiev hoor.

dat is omdat je het regime in Kiev niet kent.
Zoals je hierboven kunt zien worden mensen tot 15 jaar veroordeeld omdat ze zich verzetten tegen gedwongen opvordering van kanonnenvlees voor de oorlog in Donbas.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dat is omdat je het regime in Kiev niet kent.
Zoals je hierboven kunt zien worden mensen tot 15 jaar veroordeeld omdat ze zich verzetten tegen gedwongen opvordering van kanonnenvlees voor de oorlog in Donbas.

Om ergens omsingeld te worden en als ze dan naar hun commandopost bellen, blijken die niet veel zin te hebben de oproep te beantwoorden en uiteraard 'is (geen) hulp onderweg'. Een slecht einde...