Sossen-beleid, vb. inzake luxe-schoolverzuim

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Noch hitler of de nazi's waren de vorige ministers van onderwijs.

.

Bart De Wever bleek de vorige minister van onderwijs.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Bart De Wever bleek de vorige minister van onderwijs.

Dat klopt. Want niet alleen dat.
Spijtig dat hij gehinderd werd door die sossen die met de ministertitel in het staatsblad verschenen. Meesters in saboteren, wereldvreemdheid en goesting om in Zuid-Amerika b&b-er te gaan spelen.

.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat klopt. Want niet alleen dat.
Spijtig dat hij gehinderd werd door die sossen die met de ministertitel in het staatsblad verschenen. Meesters in saboteren, wereldvreemdheid en goesting om in Zuid-Amerika b&b-er te gaan spelen.

.

Flauw, schoof.

Smet zei dat hij ooit nog wel een b&b zou willen beginnen. Zoals zoveel politici wel eens iets zeggen over hun plannen na de politiek.

En dat "wereldvreemd beleid " was wel uitgewerkt in samenspraak met de onderwijskoepels zelf. Tot Bart met zijn argument 'toen ik op school zat, was alles prima' aankwam.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Flauw, schoof.

Smet zei dat hij ooit nog wel een b&b zou willen beginnen. Zoals zoveel politici wel eens iets zeggen over hun plannen na de politiek.

En dat "wereldvreemd beleid " was wel uitgewerkt in samenspraak met de onderwijskoepels zelf. Tot Bart met zijn argument 'toen ik op school zat, was alles prima' aankwam.

Niks nie flauw.

Het onderwijs is een eerste maal verkloot met de invoering van de moderne wiskunde. En daarna verder, door elk initiatief dat ondersteund werd door de koepels.

En dat b&b is een illustratie van zijn wereldvreemdheid. Want zoiets zeggen (dus zeggen: "ik wil nog een keer minister zijn, en dan ...", nog voor de verkiezingen, ....) vind ik getuigen van "wij sossen zijn ongenaakbaar, en in mijn partij ben ik nog ongenaakbaarder ..." ... bla bla ...

.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niks nie flauw.

Het onderwijs is een eerste maal verkloot met de invoering van de moderne wiskunde. En daarna verder, door elk initiatief dat ondersteund werd door de koepels.

En dat b&b is een illustratie van zijn wereldvreemdheid. Want zoiets zeggen (dus zeggen: "ik wil nog een keer minister zijn, en dan ...", nog voor de verkiezingen, ....) vind ik getuigen van "wij sossen zijn ongenaakbaar, en in mijn partij ben ik nog ongenaakbaarder ..." ... bla bla ...

.

Precies. Als het aan u lag hadden we nog het onderwijs van toen jij op de schoolbanken zat.

De Wever zegt in wezen hetzelfde. Wie is er nu wereldvreemd? Jongeren moeten voorbereid worden op de samenleving van morgen, niet ondergedompeld in die van hun grootouders. Althans niet wat betreft methodes en aanpak.

De hervormingsplannen voor het secundair onderwijs waren geen haastig uitgewerkt ideetje van het kabinet Smet. Die gaan al terug tot 20 jaar geleden en zijn erop gericht tot zinniger keuzes te komen, de schotten tussen ASO en TSO te verlagen.

Nergens anders ter wereld bestaat "de Latijnse" nog, maar voor traditio-BDW bleek dat een halszaak.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Precies. Als het aan u lag hadden we nog het onderwijs van toen jij op de schoolbanken zat.

De Wever zegt in wezen hetzelfde. Wie is er nu wereldvreemd? Jongeren moeten voorbereid worden op de samenleving van morgen, niet ondergedompeld in die van hun grootouders. Althans niet wat betreft methodes en aanpak.

De hervormingsplannen voor het secundair onderwijs waren geen haastig uitgewerkt ideetje van het kabinet Smet. Die gaan al terug tot 20 jaar geleden en zijn erop gericht tot zinniger keuzes te komen, de schotten tussen ASO en TSO te verlagen.

Nergens anders ter wereld bestaat "de Latijnse" nog, maar voor traditio-BDW bleek dat een halszaak.

Allerminst ben ik globaal genomen een BDW-fan, maar aangaande de blokkering van de 'onderwijshervorming' steun ik hem grotendeels. Zaken als 'de Latijnse' leveren nog steeds aantoonbaar hoge kwaliteit af en het is niet voor niets dat het Vlaamse ASO-onderwijs nog steeds bij de besten van Europa en zelfs de wereld is !

Zet alle leerlingen samen in het secundair en je krijgt eenheidsworst en ook een globale nivellering van het niveau. Leerlingen krijgen veel te veel vakken en studiegebieden die ze niet interesseren, verveling slaat toe en daaruit volgen dan weer vervelende neveneffecten als elkaar pesten en schoolmoeheid op jonge leeftijd. Je ziet dat zelfs al in het vijfde en zesde studiejaar van het basisonderwijs, kinderen waarvan je weet dat ze het intellect niet hebben om ooit unief te gaan doen zitten samen met bollebozen die misschien het nut niet inzien van handwerk en allerhande knutseltaakjes (ik behoorde duidelijk tot die laatste groep).

Ik weet het, het is zeker niet politiek correct wat ik hier boven beweer, maar het is de harde realiteit. Leerlingen die in een foute studierichting of onderwijsvorm zitten, maar die de capaciteiten en mentaliteit hebben om daaruit te geraken die zullen er wel geraken. We hebben daar systemen genoeg voor (middenjury, tweedekansonderwijs, volwassenonderwijs, ...).

Als academicus zijnde hoop ik overigens sterk dat het hoger onderwijs terug een pak selectiever wordt in haar studentenwerving (te begrijpen op basis van intellect en vaardigheden, niet op basis van verhoging inschrijvingsgeld !). Wat we nu bij ons allemaal binnenkrijgen, je wilt het echt niet weten !

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niks nie flauw.

Het onderwijs is een eerste maal verkloot met de invoering van de moderne wiskunde. En daarna verder, door elk initiatief dat ondersteund werd door de koepels.

En dat b&b is een illustratie van zijn wereldvreemdheid. Want zoiets zeggen (dus zeggen: "ik wil nog een keer minister zijn, en dan ...", nog voor de verkiezingen, ....) vind ik getuigen van "wij sossen zijn ongenaakbaar, en in mijn partij ben ik nog ongenaakbaarder ..." ... bla bla ...

.

Wat is moderne wiskunde?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Allerminst ben ik globaal genomen een BDW-fan, maar aangaande de blokkering van de 'onderwijshervorming' steun ik hem grotendeels. Zaken als 'de Latijnse' leveren nog steeds aantoonbaar hoge kwaliteit af en het is niet voor niets dat het Vlaamse ASO-onderwijs nog steeds bij de besten van Europa en zelfs de wereld is !

Zet alle leerlingen samen in het secundair en je krijgt eenheidsworst en ook een globale nivellering van het niveau. Leerlingen krijgen veel te veel vakken en studiegebieden die ze niet interesseren, verveling slaat toe en daaruit volgen dan weer vervelende neveneffecten als elkaar pesten en schoolmoeheid op jonge leeftijd. Je ziet dat zelfs al in het vijfde en zesde studiejaar van het basisonderwijs, kinderen waarvan je weet dat ze het intellect niet hebben om ooit unief te gaan doen zitten samen met bollebozen die misschien het nut niet inzien van handwerk en allerhande knutseltaakjes (ik behoorde duidelijk tot die laatste groep).

Ik weet het, het is zeker niet politiek correct wat ik hier boven beweer, maar het is de harde realiteit. Leerlingen die in een foute studierichting of onderwijsvorm zitten, maar die de capaciteiten en mentaliteit hebben om daaruit te geraken die zullen er wel geraken. We hebben daar systemen genoeg voor (middenjury, tweedekansonderwijs, volwassenonderwijs, ...).

Als academicus zijnde hoop ik overigens sterk dat het hoger onderwijs terug een pak selectiever wordt in haar studentenwerving (te begrijpen op basis van intellect en vaardigheden, niet op basis van verhoging inschrijvingsgeld !). Wat we nu bij ons allemaal binnenkrijgen, je wilt het echt niet weten !

'Als academicus zijnde' zou u toch wel wat minder kreupel Nederlands mogen produceren

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wat is moderne wiskunde?

Niks voor holbewoners,kent u de regel van drie nog....

Wel ,al diegenen die deze regel van drie niet meer blijken te kennen kunnen

zich gerust tot het kamp der moderne wiskundigen rekenen...

Nou komt het dilemma,die moderne wiskunde brengt géén fluit bij in het

dagelijks gebruik ervan....

Die regel van drie echter is een basisbegrip wat je dagelijks kan toepassen...

Daarom kunnen holbewoners immers altijd zonder batterijen aangezien ze

géén calculators vandoen hebben zoals de modernisten,om een wiskundige

probleem eerst te vereenvoudigen alvorens het op te lossen...

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Niks voor holbewoners,kent u de regel van drie nog....

Wel ,al diegenen die deze regel van drie niet meer blijken te kennen kunnen

zich gerust tot het kamp der moderne wiskundigen rekenen...

Nou komt het dilemma,die moderne wiskunde brengt géén fluit bij in het

dagelijks gebruik ervan....

Die regel van drie echter is een basisbegrip wat je dagelijks kan toepassen...

Daarom kunnen holbewoners immers altijd zonder batterijen aangezien ze

géén calculators vandoen hebben zoals de modernisten,om een wiskundige

probleem eerst te vereenvoudigen alvorens het op te lossen...

Ik reken 'simpele' bedragen nog altijd uit mijn hoofd uit of ik doe het inderdaad met het befaamde regeltje. Vrienden en kennissen zijn dan verrast en grijpen allemaal naar de rekenfunctie in hun smartphone. Ik maak er echter een erezaak van om het op de archaïsche manier te doen. Misschien belachelijk, maar ik schiet inderdaad niet in paniek als mijn batterij eens plat is !

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

'Als academicus zijnde' zou u toch wel wat minder kreupel Nederlands mogen produceren

Als 'slimmerik' zou u ook eens een intelligente en inhoudelijke reactie mogen geven.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Allerminst ben ik globaal genomen een BDW-fan, maar aangaande de blokkering van de 'onderwijshervorming' steun ik hem grotendeels. Zaken als 'de Latijnse' leveren nog steeds aantoonbaar hoge kwaliteit af en het is niet voor niets dat het Vlaamse ASO-onderwijs nog steeds bij de besten van Europa en zelfs de wereld is !

Zet alle leerlingen samen in het secundair en je krijgt eenheidsworst en ook een globale nivellering van het niveau. Leerlingen krijgen veel te veel vakken en studiegebieden die ze niet interesseren, verveling slaat toe en daaruit volgen dan weer vervelende neveneffecten als elkaar pesten en schoolmoeheid op jonge leeftijd. Je ziet dat zelfs al in het vijfde en zesde studiejaar van het basisonderwijs, kinderen waarvan je weet dat ze het intellect niet hebben om ooit unief te gaan doen zitten samen met bollebozen die misschien het nut niet inzien van handwerk en allerhande knutseltaakjes (ik behoorde duidelijk tot die laatste groep).

Ik weet het, het is zeker niet politiek correct wat ik hier boven beweer, maar het is de harde realiteit. Leerlingen die in een foute studierichting of onderwijsvorm zitten, maar die de capaciteiten en mentaliteit hebben om daaruit te geraken die zullen er wel geraken. We hebben daar systemen genoeg voor (middenjury, tweedekansonderwijs, volwassenonderwijs, ...).

Als academicus zijnde hoop ik overigens sterk dat het hoger onderwijs terug een pak selectiever wordt in haar studentenwerving (te begrijpen op basis van intellect en vaardigheden, niet op basis van verhoging inschrijvingsgeld !). Wat we nu bij ons allemaal binnenkrijgen, je wilt het echt niet weten !

Een dikke twee. Wil men het TSO opwaarderen, verhoog dan het niveau van het TSO.
Leerlingen met abstracte technische kennis zijn de ingenieurs van morgen.
Zij die niet mee kunnen kan je beter in een opleiding steken gericht op het bedrijfsleven en in samenwerking met het bedrijfsleven.
En zij die niet mee willen drop je in een bootcamp.

Maar ik krijg de 'weubbe' van zij die het niveau van het ASO naar beneden willen halen.
Of zij die een onderwijstoets willen invoeren op 'maat van de school en lokale context'. (dixit Crevits)

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Maar ik krijg de 'weubbe' van zij die het niveau van het ASO naar beneden willen halen.
Of zij die een onderwijstoets willen invoeren op 'maat van de school en lokale context'. (dixit Crevits)

Nochtans een logische gevolg vd gevoerde politiek

men wil een kenniseconomie, een diploma is belangrijk,...
op een bepaald moment merkt men dat lln, om welke reden ook, een bepaalde studie niet aankunnen en haalt men de streefcijfers niet om z'n slogan hard te maken.

je hebt 2 opties
slogan intrekken of niveauvereisten verlagen zodat je kunt blijven pochen met je kenniseconomie
op korte termijn blijf je diploma's uitdelen en kun je trots zijn, op lange termijn krijg je ingenieurs die geen batterij kunnen vervangen.
die slaagden elk jaar omdat leerkrachten geen zever wilden. teveel gebuisden is tenslotte de schuld vd leerkracht en leidt tot een hoop extra miserie (bijles, remediËring, bergen verslagen, juridische klachten van ouders,...)

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wat is moderne wiskunde?

http://www.vlaamswoordenboek.be/defi...derne+wiskunde

Even op google en je hebt je uitleg (moet je absoluut eens proberen voor je een vraag formuleert op dit forum). Wij waren destijds de eerste slachtoffers van die onzin.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Een dikke twee. Wil men het TSO opwaarderen, verhoog dan het niveau van het TSO.
Leerlingen met abstracte technische kennis zijn de ingenieurs van morgen.
Zij die niet mee kunnen kan je beter in een opleiding steken gericht op het bedrijfsleven en in samenwerking met het bedrijfsleven.
En zij die niet mee willen drop je in een bootcamp.

Maar ik krijg de 'weubbe' van zij die het niveau van het ASO naar beneden willen halen.
Of zij die een onderwijstoets willen invoeren op 'maat van de school en lokale context'. (dixit Crevits)

Helemaal akkoord om het niveau vh TSO te verbeteren. Het niveau ervan is echter niet zo'n probleem, het probleem is dat bij de 12jarigen geen kat ervoor kiest. Iedereen naar het ASO, vaak volstrekt verkeerdelijk. Als je dan domeinscholen zou hebben waar elke leerlingen in het eerste jaar SO ook wat technologie meekrijgt, zullen die scheeftrekkingen minder zijn.

En wat Latijn betreft, dat is een fetish geworden van traditionalisten en cultuurpessimisten. Geen enkel ander land heeft nog een systeem waarin klassieke talen zo doorwegen. Zouden die dan allemaal dwalen?

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Allerminst ben ik globaal genomen een BDW-fan, maar aangaande de blokkering van de 'onderwijshervorming' steun ik hem grotendeels. Zaken als 'de Latijnse' leveren nog steeds aantoonbaar hoge kwaliteit af en het is niet voor niets dat het Vlaamse ASO-onderwijs nog steeds bij de besten van Europa en zelfs de wereld is !

Zet alle leerlingen samen in het secundair en je krijgt eenheidsworst en ook een globale nivellering van het niveau. Leerlingen krijgen veel te veel vakken en studiegebieden die ze niet interesseren, verveling slaat toe en daaruit volgen dan weer vervelende neveneffecten als elkaar pesten en schoolmoeheid op jonge leeftijd. Je ziet dat zelfs al in het vijfde en zesde studiejaar van het basisonderwijs, kinderen waarvan je weet dat ze het intellect niet hebben om ooit unief te gaan doen zitten samen met bollebozen die misschien het nut niet inzien van handwerk en allerhande knutseltaakjes (ik behoorde duidelijk tot die laatste groep).

Ik weet het, het is zeker niet politiek correct wat ik hier boven beweer, maar het is de harde realiteit. Leerlingen die in een foute studierichting of onderwijsvorm zitten, maar die de capaciteiten en mentaliteit hebben om daaruit te geraken die zullen er wel geraken. We hebben daar systemen genoeg voor (middenjury, tweedekansonderwijs, volwassenonderwijs, ...).

Als academicus zijnde hoop ik overigens sterk dat het hoger onderwijs terug een pak selectiever wordt in haar studentenwerving (te begrijpen op basis van intellect en vaardigheden, niet op basis van verhoging inschrijvingsgeld !). Wat we nu bij ons allemaal binnenkrijgen, je wilt het echt niet weten !

Inderdaad. De ene met het hoofd, de andere met de handen, zonder een waardebepaling aan vast te knopen. Want, wat is een bezitter of ontwerper van een Rolls-Royce zonder iemand die hem in mekaar kan steken of onderhouden.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Allerminst ben ik globaal genomen een BDW-fan, maar aangaande de blokkering van de 'onderwijshervorming' steun ik hem grotendeels. Zaken als 'de Latijnse' leveren nog steeds aantoonbaar hoge kwaliteit af en het is niet voor niets dat het Vlaamse ASO-onderwijs nog steeds bij de besten van Europa en zelfs de wereld is !

Zet alle leerlingen samen in het secundair en je krijgt eenheidsworst en ook een globale nivellering van het niveau. Leerlingen krijgen veel te veel vakken en studiegebieden die ze niet interesseren, verveling slaat toe en daaruit volgen dan weer vervelende neveneffecten als elkaar pesten en schoolmoeheid op jonge leeftijd. Je ziet dat zelfs al in het vijfde en zesde studiejaar van het basisonderwijs, kinderen waarvan je weet dat ze het intellect niet hebben om ooit unief te gaan doen zitten samen met bollebozen die misschien het nut niet inzien van handwerk en allerhande knutseltaakjes (ik behoorde duidelijk tot die laatste groep).

Ik weet het, het is zeker niet politiek correct wat ik hier boven beweer, maar het is de harde realiteit. Leerlingen die in een foute studierichting of onderwijsvorm zitten, maar die de capaciteiten en mentaliteit hebben om daaruit te geraken die zullen er wel geraken. We hebben daar systemen genoeg voor (middenjury, tweedekansonderwijs, volwassenonderwijs, ...).

Als academicus zijnde hoop ik overigens sterk dat het hoger onderwijs terug een pak selectiever wordt in haar studentenwerving (te begrijpen op basis van intellect en vaardigheden, niet op basis van verhoging inschrijvingsgeld !). Wat we nu bij ons allemaal binnenkrijgen, je wilt het echt niet weten !

Er is een vreemde paradox. De overgrote meerderheid van de mensen zal zeggen dat een technische opleiding niet minderwaardig is. En dat het verkeerd is en masse voor het ASO te kiezen. De werkelijkheid toont dat die overtuiging niet blijkt uit de keuze van studierichtingen.

Dus moet er iets gebeuren. Maar dat krijgt men niet gedaan, cfr het standpunt van de N-VA onder de vorige regeerperiode.

Trouwens, de bedenkelijke kwaliteit van instroom in het hoger onderwijs bewijst toch net dat er in het secundair iets moet veranderen? Waarom pleit je dan voor een status quo?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er is een vreemde paradox. De overgrote meerderheid van de mensen zal zeggen dat een technische opleiding niet minderwaardig is. En dat het verkeerd is en masse voor het ASO te kiezen. De werkelijkheid toont dat die overtuiging niet blijkt uit de keuze van studierichtingen.

Dus moet er iets gebeuren. Maar dat krijgt men niet gedaan, cfr het standpunt van de N-VA onder de vorige regeerperiode.

Trouwens, de bedenkelijke kwaliteit van instroom in het hoger onderwijs bewijst toch net dat er in het secundair iets moet veranderen? Waarom pleit je dan voor een status quo?

De democratisering van het onderwijs wordt veelal verstaan als we moeten er zoveel mogelijk Een diploma geven op een zo kort mogelijke tijd en desnoods passen we het peil van de opleiding aan het peil van de studenten daarvoor aan.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er is een vreemde paradox. De overgrote meerderheid van de mensen zal zeggen dat een technische opleiding niet minderwaardig is. En dat het verkeerd is en masse voor het ASO te kiezen. De werkelijkheid toont dat die overtuiging niet blijkt uit de keuze van studierichtingen.

Dus moet er iets gebeuren. Maar dat krijgt men niet gedaan, cfr het standpunt van de N-VA onder de vorige regeerperiode.

Trouwens, de bedenkelijke kwaliteit van instroom in het hoger onderwijs bewijst toch net dat er in het secundair iets moet veranderen? Waarom pleit je dan voor een status quo?

Ik denk dat de leerplicht tot 18 daar voor een stuk verantwoordelijk voor is. Zorgt er voor dat een aantal weinig gemotiveerden, schoolmoe, vaak onder druk van de ouders, toch hun diploma halen van ASO en dan maar doorstromen naar iets wat hun weinig of niets interesseert.

[De schoofzak]

Het klopt dat de meeste ouders toch vinden dat technisch of beroepsonderwijs minderwaardig is.
Daarom laten ze hun kleine eerst 'proberen'.
En net dat heeft meer nadelen dan men zou vermoeden.

Mijn besluit daaruit is dat men daarom niet het onderwijs zelf moet wijzigen, maar wel 1) de studie-oriëntering en 2) de informatie aan de ouders (zowel breed algemeen omtrent perceptie van technisch onderwijs, als individueel op het vlak van de individuele mogelijkheden van de student).

Dat vergt natuurlijk wel wat moed.
Meer moed dan met een of andere pedagogische demagogische studie een "grote" reorganisatie, de zoveelste, door te voeren in het onderwijs.

.