Duitse airbus crasht in Franse Alpen

[JBM]

Compleet geschift weeral.

Benieuwd of hij op voorhand ergens een boodschap heeft nagelaten. Zoniet zullen we voor altijd in het donker tasten omtrent zijn beweegredenen. Niet dat het veel uitmaakt, 150 mensen zijn volledig zinloos vermoord.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Compleet geschift weeral.

Benieuwd of hij op voorhand ergens een boodschap heeft nagelaten. Zoniet zullen we voor altijd in het donker tasten omtrent zijn beweegredenen. Niet dat het veel uitmaakt, 150 mensen zijn volledig zinloos vermoord.

Misschien volstaat het om zijn gedrag of gebeurtenissen in zijn leven de weken ervoor eens te onderzoeken. En dit te combineren met zijn karakter.
En dit kan misschien helpen in de toekomst om een aangepast psychologisch profiel op te stellen voor mensen met zo'n enorme verantwoordelijkheid als piloten en dergelijke.

[Thomas-]

Dat lijkt mij een absoluut horrorscenario, met 150 man gevangen in een vliegtuig. Je ziet langzaam de bergen op je afkomen en je bent totaal machteloos.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Dat lijkt mij een absoluut horrorscenario, met 150 man gevangen in een vliegtuig. Je ziet langzaam de bergen op je afkomen en je bent totaal machteloos.

Naar het schijnt zouden de passagiers het pas op het allerlaatste moment hebben gemerkt.

[parcifal]

Een mens zou zo stilaan de afweging beginnen maken of het niet veiliger zou zijn om piloten te vervangen door automatische systemen.
Technisch zeker mogelijk, psychologisch nog lastig.

Menselijke fouten, menselijke opzettelijke acties : van 9/11 over de sabotage van Doel tot de crash nu : de menselijke factor is steeds de meest onberekenbare. De mensen in Toulon hebben blijkbaar nog geluk gehad...

[Edward De Vere]

Dit gaat een hele discussie worden; met veel vertakkingen.

Moeten bepaalde procedures herzien worden? (Een masterkey voor elk personeelslid, dat toelaat om van buitenuit op elk moment de deur die toegang verschaft tot de cockpit te openen en/of gelijktijdig de automatische piloot te activeren) ...

Selectieprocedure aanscherpen? De achtergrond van iemand in die mate analyseren, dat het bijna flirt met de grens die de overgang naar privacy vormt?

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een mens zou zo stilaan de afweging beginnen maken of het niet veiliger zou zijn om piloten te vervangen door automatische systemen.
Technisch zeker mogelijk, psychologisch nog lastig.

Menselijke fouten, menselijke opzettelijke acties : van 9/11 over de sabotage van Doel tot de crash nu : de menselijke factor is steeds de meest onberekenbare. De mensen in Toulon hebben blijkbaar nog geluk gehad...

Wie iets programmeert, kan ook iets herprogrammeren natuurlijk. Als de mens dus iets wil doen en daartoe de mogelijkheid heeft, dan zal de mens in dat opzet slagen. Helaas.

[Antoon]

Wat drijft zo'n man, mocht hij het echt hebben gedaan (kan ook in slaap zijn gevallen, pilletje genomen, wie weet?) :

Copiloot is 28-jarige Andreas Lubitz, wat weten we over hem?


Dit is zeer waarschijnlijk copiloot Andreas Lubitz. © RTL Nieuws

De copiloot van het toestel van Germanwings dat gisteren neerstortte, was de 28-jarige Andreas Lubitz uit Montabauer. Dit is er tot nu toe over hem bekend.

Lubitz had de Duitse nationaliteit en woonde in elk geval al heel erg lang in Montabauer ten noordoosten van Koblenz, waar ook zijn ouders wonen. Volgens de burgemeester van de Duitse plaats woonde hij nog steeds deels bij zijn ouders en had hij een huis in Düsseldorf.

Als tiener werd hij lid van vliegclub LSC Westerwald in zijn woonplaats. Daar leerde hij zweefvliegen. Lubitz had volgens de vliegclub als jongetje al de droom om piloot te worden, en dat lukte. Hij werd opgeleid tot piloot van een A320 en kwam in 2013 in dienst van Germanwings. Hij maakte sindsdien 630 vlieguren.

De Franse justitie gaat ervan uit dat de copiloot het toestel bewust heeft laten neerstorten en behandelt de crash als een moordzaak. Er zijn geen aanwijzingen dat de copiloot contacten had met een terroristische organisatie.

bron

en verder:

Duitsland: Geen terroristische achtergrond copiloot



Duitsland zegt dat er 'geen enkele aanwijzing is dat er sprake is van een terroristische achtergrond' bij copiloot Andreas Lubitz, die de vliegramp in Frankrijk zou hebben veroorzaakt.

Volgens minister Thomas de Maiziere blijkt dat na een check bij inlichtingendiensten en politie-databases. Ook volgens luchtvaartmaatschappij Lufthansa was er niets verdachts aan de 28-jarige copiloot.

Volgens persbureau Reuters is er momenteel politie aanwezig voor onderzoek bij de woning van Lubitz.

bron

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Naar het schijnt zouden de passagiers het pas op het allerlaatste moment hebben gemerkt.

Dat geloof ik niet. Sowieso merkten de passagiers dat het vliegtuig -sneller dan normaal- aan het dalen was en bovendien wisten vele passagiers ook dat die daling helemaal niet normaal was. Ze waren pas 30 minuten eerder vertrokken en zouden pas 1,5 u later landen.

En volgens de berichtgeving zou de piloot ook hard op de deur hebben geklopt en later zelfs geprobeerd hebben om de cockpitdeur in te beuken. De passagiers die vooraan het vliegtuig zaten, zullen dit ook wel gehoord/gezien hebben.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Alles wijst er nu op dat de co-piloot het vliegtuig bewust heeft laten crashen:

'Tot het moment van de crash horen we de co-piloot normaal ademhalen. Wanneer de bodem dichtbij komt, gaan alarmen af om op te trekken. Er klinkt niet de minste noodkreet vanuit de cockpit.' Volgens de procureur is de meest waarschijnlijke piste dan ook dat de co-piloot het vliegtuig moedwillig liet neerstorten.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150326_01599331

Volgens de autoriteiten... Ik denk dat niemand het hier ooit met zekerheid zal weten.

[analyse]

@Antoon

Je schreef; "wat drijft zo'n man"

Enige persoonlijke info die ik tot nu toe las: woonde nog gedeeltelijk bij ouders, had blijkbaar ook een eigen eigendom. Een goede job, ...

Reden; ultieme machtsfantasie, waarschijnlijk was hij hier reeds jaren mee bezig, mogelijks was dit zelfs de reden om deze job te kiezen.

Actie wijst in de richting van de ultieme fantasie van macht waar hij in zijn eentje van geniet, in een onherbergzaam gebied waar niemand toekijkt de macht hebben over zo'n 150 levens. Het lijkt me dat het voor hem absoluut onbelangrijk was wie er op het vliegtuig zat, dit was voor hem het ultieme orgasme van controle.

Zeker geen narcist, die zou zichzelf niet opofferen en zou willen kunnen genieten van wat hij aanricht, hier gaat hij zelf mee de mist in, het is hem dus louter om die paar minuten te doen.

Zal buiten professioneel leven waarschijnlijk ook een sterke solitaire kant hebben gehad.

Psychologisch zal men daar verschillende stickers kunnen op kleven; (rand)psychotisch, narcistische trekken (maar zeker geen 'narcist pur sang'). Hoogstwaarschijnlijk autistiforme trekken.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Deze gevallen worden in de thuislanden, ondanks alles, nog steeds ontkend als zelfmoorden.
In Egypte 'Egypt Air) en in Indonesië (Silkair) worden zelfmoorden sowieso uitgesloten wegens maatschappelijk onaanvaardbaar.
Ook Maleisië (MH370) doet men moeilijk hieromtrent.

Een zelfmoord waarbij men nog 149 anderen ofzo vermoord?!

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door analyse

@Antoon

Je schreef; "wat drijft zo'n man"

Enige persoonlijke info die ik tot nu toe las: woonde nog gedeeltelijk bij ouders, had blijkbaar ook een eigen eigendom. Een goede job, ...

Reden; ultieme machtsfantasie, waarschijnlijk was hij hier reeds jaren mee bezig, mogelijks was dit zelfs de reden om deze job te kiezen.

Actie wijst in de richting van de ultieme fantasie van macht waar hij in zijn eentje van geniet, in een onherbergzaam gebied waar niemand toekijkt de macht hebben over zo'n 150 levens. Het lijkt me dat het voor hem absoluut onbelangrijk was wie er op het vliegtuig zat, dit was voor hem het ultieme orgasme van controle.

Zeker geen narcist, die zou zichzelf niet opofferen en zou willen kunnen genieten van wat hij aanricht, hier gaat hij zelf mee de mist in, het is hem dus louter om die paar minuten te doen.

Zal buiten professioneel leven waarschijnlijk ook een sterke solitaire kant hebben gehad.

Psychologisch zal men daar verschillende stickers kunnen op kleven; (rand)psychotisch, narcistische trekken (maar zeker geen 'narcist pur sang'). Hoogstwaarschijnlijk autistiforme trekken.

Als hij echt bewust de piloot heeft buitengesloten om bewust een toestel met alle inzittenden te doen crachen dan is hij niets minder dan een psychopaat.

Maar dat moet allemaal nog bewezen worden, hé. We weten nog niet alles.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Een zelfmoord waarbij men nog 149 anderen ofzo vermoord?!

Juist !

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=138


Perfect mogelijk!

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Een zelfmoord waarbij men nog 149 anderen ofzo vermoord?!

Dat kennen jullie beter dan wie ook, het is standaard procedure bij Al Qaeda, Islamic Jihad, Taliban, Hamas, ISIS, Hezbollah, Al-Nusra, ...

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat kennen jullie beter dan wie ook, het is standaard procedure bij Al Qaeda, Islamic Jihad, Taliban, Hamas, ISIS, Hezbollah, Al-Nusra, ...

"Wij" plegen in de eerste plaats dan ook geen zelfmoord maar een terroristische daad, nee?

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

"Wij" plegen in de eerste plaats dan ook geen zelfmoord maar een terroristische daad, nee?

U klinkt alsof u er nog achter staat ook?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

"Wij" plegen in de eerste plaats dan ook geen zelfmoord maar een terroristische daad, nee?

Wat is het verschil tussen een Arabische zelfmoordterrorist uit Islam-overweging en een Duitse zelfmoordterrorist met psychische problemen?

Allemaal moordenaars.

[analyse]

'psychopaat' is vaak de makkelijkste term om iemand te omschrijven als men het niet kan vatten

Een psychopaat zal geen of zeer weinig empathie hebben en in staat zijn tot het doden van 150 mensen maar zal niet bereid zijn zichzelf daarbij op te offeren.

Hier is alle rationaliteit zoek. Hij kan zelf niet meer genieten van zijn daad achteraf, het heeft geen enkel ander doel dan die 6 of 7 minuten absolute controle waar hij solitair van geniet.

Dit is een machts/controlefantasie die realiteit wordt, uiteraard in combinatie met afwezigheid of sterk verminderde empathie (althans binnen/tijdens deze fantasie).

Verder onderzoek zal een individu blootleggen die sociaal blijkbaar perfect kon functioneren maar fundamenteel psychisch volledig solitair leefde.

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat is het verschil tussen een Arabische zelfmoordterrorist uit Islam-overweging en een Duitse zelfmoordterrorist met psychische problemen?

Allemaal moordenaars.

Is het dan al bewezen dat hij psychische problemen had? Evenmin is hard gemaakt, dat er absoluut geen banden bestonden met welbepaalde organisaties.

Dat laatste zou mij trouwens niet verbazen. Nog inwonend bij mama en papa ... men moet daar geen tekening bij maken e. Wie op die leeftijd nog bij mama en papa woont, ... dat is vaak een makkelijke prooi voor ronselaars.