de jeugd van tegenwoordig: loonverwachtingen totaal onrealistisch

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hangt er vanaf. In de prive kon ik evengoed geen diploma hebben: de skills die daar verwacht worden van jou kan iedere slimme en vlotte kerel hebben.

Als dat zo zou zijn, dan waren er veel meer mensen met heel goeie functies, niet?
Maar idd, je diploma is een toegangsticket; wat je er nadien mee doet is belangrijker dan het simpele feit dat je dat hebt. Maar dat is wat ik aangaf.

Nu ik in de semi-publieke sector terug zit (R&D) speelt mijn diploma weer een heel forse rol. Ik maak nu echt gebruik van mijn kennis die ik heb opgedaan binnen mijn doctoraat. Ik merk ook dat ik veel vlotter omga met complexe informatie dan mijn niet-gepromoveerde collegas. Waar anderen zitten te zweten als de formules wat lang en moeilijk worden, of de datasets wat groot, is dat voor ons de speeltuin.

Uiteraard. Mijn mede dr ir's zijn niet anders. Maar dat is die mannen hun ding gewoonweg, en wellicht het jouwe ook. Daar is an sich ook niks verkeerd me eh; die mannen (en vrouwen) zijn net zozeer nodig als anderen.
Ik ging gewoon verder op je antwoord naar Eduard. Die types zijn heel anders dan jouw profiel, en het zijn vaak die profielen die sterk groeien.

Jij en de overige dr ir die ik ken, verdienen an sich ook heel goed, maar jullie zitten met een heel andere skillset die spcifiek goed past voor onderzoek, hetgeen ook jullie dada is. Daarmee ga je wellicht, de uitzonderingen niet meegerekend, nooit tot de absolute top gaan behoren, maar dat is ook jullie ambitie niet typisch.

Maar de prive heeft weinig nood aan mensen die wetenschap kunnen bedrijven. Het zijn vooral projectmanagers en dergelijke wat daar gevraagd is. Sorry voor mijn denigrerende uitspraak: paper pushers. Ik werd bijna depressief van mijn bestaan als kaderlid in een private onderneming wegens het eentonige karakter van mijn job. Leiding geven, commerciele zaken regelen, financien regelen...ik ken veel mensen die dat de top vinden. Maar ik kreeg er letterlijk een bore (burn) out van.

Voor de gewone paper pushing jobs bedank ik ook feestelijk .
Maar zuiver wetenschap/onderzoeksgericht, dat is ook mijn ding niet. Die kans had ik, en daar heb ik ook feestelijk voor bedankt. Ieder zijn ding .

Nu ik weer met peperdure machines mag spelen en wetenschap mag bedrijven, ben ik veel gelukkiger.

Wel, geef mij nieuwe dingen om op te zetten, situaties die compleet verkeerd lopen die je recht moet trekken, of teams die je vanuit scratch moet laten performen of die je compleet moet gaan omzetten van amper performing naar heavily performing. Daar haal ik mijn plezier uit .

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is nochtans het soort werk waar ik het over heb, en waar het gros van de afgestudeerde ingenieurs in terecht komen.

Dat besteden ze hier dan weer meer en meer uit. Echt puur project management is wat je eerder beschreef als papier schuiven idd. Secretaressenwerk laat ons zeggen .

[Peche]

Wij verdienen allemaal evenveel.
Waarvan ene teveel heeft betaalt die onrechtstreeks het tekort bij een ander.
5 kids en vrouw aan haard is al goed voor circa 20 000 euro extra per jaar.

[Flippend Rund]

Ik heb Chinese collega's en die staan versteld dat in dit land een beginnend universitair hoop en al 300 euro meer verdient dan een kuisvrouw.

Ik leg dat dan uit door te zeggen "Het socialisme waar jullie van droomden, dat hebben we in dit land echt bereikt"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Jij en de overige dr ir die ik ken, verdienen an sich ook heel goed, maar jullie zitten met een heel andere skillset die spcifiek goed past voor onderzoek, hetgeen ook jullie dada is. Daarmee ga je wellicht, de uitzonderingen niet meegerekend, nooit tot de absolute top gaan behoren, maar dat is ook jullie ambitie niet typisch.

Dat is een Latijnse gewoonte, waar er een soort cultus van de chef is. In de Angelsaxische wereld is verloning niet altijd verbonden met de management verantwoordelijkheid, en kan je hebben dat in een bedrijf, degene die het meeste verdient, bijlange niet die is die hoog op de hiërarchische ladder staat. Het vermijdt een beetje Peters' Principle.

Verder heb je natuurlijk soms wederzijds minachten zoals altijd het geval is in groepsdenken. De "organisator" zal denken "die onderzoeker heeft veel diploma's, maar weet nog niet eens hoe hij de schuiven van zijn bureau moet beheren". En de "onderzoeker" zal denken "diene manager geeft wel veel orders, maar weet nog niet eens hoe hij een tweede orde vergelijking moet oplossen".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik heb Chinese collega's en die staan versteld dat in dit land een beginnend universitair hoop en al 300 euro meer verdient dan een kuisvrouw.

Ik leg dat dan uit door te zeggen "Het socialisme waar jullie van droomden, dat hebben we in dit land echt bereikt"

Dat is inderdaad nogal schokkend, he. Maar ja, de markt spreekt, en de wet vervormt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Als dat zo zou zijn, dan waren er veel meer mensen met heel goeie functies, niet?
Maar idd, je diploma is een toegangsticket; wat je er nadien mee doet is belangrijker dan het simpele feit dat je dat hebt. Maar dat is wat ik aangaf.



Uiteraard. Mijn mede dr ir's zijn niet anders. Maar dat is die mannen hun ding gewoonweg, en wellicht het jouwe ook. Daar is an sich ook niks verkeerd me eh; die mannen (en vrouwen) zijn net zozeer nodig als anderen.
Ik ging gewoon verder op je antwoord naar Eduard. Die types zijn heel anders dan jouw profiel, en het zijn vaak die profielen die sterk groeien.

Jij en de overige dr ir die ik ken, verdienen an sich ook heel goed, maar jullie zitten met een heel andere skillset die spcifiek goed past voor onderzoek, hetgeen ook jullie dada is. Daarmee ga je wellicht, de uitzonderingen niet meegerekend, nooit tot de absolute top gaan behoren, maar dat is ook jullie ambitie niet typisch.



Voor de gewone paper pushing jobs bedank ik ook feestelijk .
Maar zuiver wetenschap/onderzoeksgericht, dat is ook mijn ding niet. Die kans had ik, en daar heb ik ook feestelijk voor bedankt. Ieder zijn ding .



Wel, geef mij nieuwe dingen om op te zetten, situaties die compleet verkeerd lopen die je recht moet trekken, of teams die je vanuit scratch moet laten performen of die je compleet moet gaan omzetten van amper performing naar heavily performing. Daar haal ik mijn plezier uit .

Het feit dat u een vergelijkbare opleiding achter de rug hebt maakt wel dat ik met mensen zoals u heel goed kan samenwerken. Ik ga het u eerlijk zeggen, ik heb ondertussen al een paar managers gehad. De ingenieurs-managers liep als een trein. Je kan daar mee praten, je ideeen duidelijk maken.

Ik heb ook een jurist als manager gehad. Wat een drama was dat. Die leefde zodanig ver af van het werkveld (en managede puur op cijfers) dat het gewoon compleet misliep met hem en het personeel. Hij was een bron van problemen, en niet van oplossingen.

Terwijl de ingenieur-manager mee dacht en soms met out of the box oplossingen kwam, ook voor meer hoger gelegen (financiele/strategische) problemen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Uit verschillende media, in dit geval de tijd:



een gemiddelde verwachting van studenten bachelor en master van 1759 netto om te starten en 2783 na vijf jaar. Ik kan er ook niet aan doen maar mijn eerste reactie was


hoe wereldvreemd zijn die mensen eigenlijk? Ware het nog enkel een enquete bij bvb de geneeskunde of de ingenieursrichtingen, kzou het nog kunnen geloven. Maar algemeen bachelors en masters? Velen onder hen gaan al mogen tevreden zijn als ze een job op hun diplomaniveau vinden (denk maar aan de horden geschiedkundigen, pol & soccers, ...) En dan nog dit soort bedragen.... 2800€ netto, dat zijn maandwedden van 5 a 6000 euro. Gemiddeld hé!

Ik las laatst ergens dat 80% van de Belgen (dus wel inclusief de Wallonisten) minder dan 2000 euro netto verdient. Straf, maar waarschijnlijk correct.

Alleszins, de verwachtingen van masterstudenten zijn inderdaad totaal verkeerd. De meesten zullen een rotjob vinden die ze niet graag doen en niet aansluit bij hun diploma.

Bovendien gebeurt opslag op basis van anciënniteit gemiddeld met kleine stappen van 50 �* 100 euro, om het jaar als het goed gaat of om de 2 jaar in de normale gevallen. Dus dat zal wel een tijdje langer duren om aan die 2800 euro te komen.


Een ander probleem: ik werk in een omgeving waar men doctorandi produceert. Die zijn dan weer overgediplomeerd eens ze als meneer Dr. door straat mogen. En ook die moeten dan keuteren in echt voor hun niveau sullige jobs. Tenzij ze het geluk hebben aan een echte universiteit op tenure track te zitten. Wat zeldzaam is.

This is a shitty world. Blij zijn met 2000 euro, en blij zijn als ge op 't eind van de maand 500 euro daarvan echt kunt sparen. Een huis kopen zal al moeilijk liggen, tenzij uw partner evenveel en hard zwoegt als uzelf.

Good luck, capitalist slaves.

Ik heb dat probleem niet, want ik werk voor een zeer rijkelijk betaalde wereld van neo-kolonialisten die met uw belastinggeld mogen doen wat ze willen, in een omgeving waar iedereen jaloers op is, en zonder aan ook maar iemand verantwoording te moeten afleggen. Eh eh. Internationale NGOs; huisje (zeg maar villa van ex-Mobutugetrouwen: 7 kamers + zwembad en privé-woud), overzeese verzekering en sociale zekerheid, papaya-plantage als hobby) en tussen de 8,000 en 14,000 euro bruto + risicopremies. Eh. Jeep vergeten. Alle dienstreisjes, evenementen, presenties en uitstapjes terugbetaald uiteraard. 300 euro per diem (vooral dat is wel lekker, vandaar dat ik half van mijn tijd in workshops en atelierkes doorbreng, yeah. Gewoon veel zever verkopen en daarna goed eten en met 300 eurokes iets voor madam kopen in 't stad.) En aanzien wherever you go. Nooit een slechte evaluatie gekregen, want ik evalueer louter voor mezelf. Missies van 3 �* 5 jaar zonder ooit ontslagen te kunnen worden. Yah. Maar om daar te raken moet ge wel jarenlang derrières likken die er niet proper uitzien. Toch maar gedaan. Naast wat herpes valt het nog mee.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik las laatst ergens dat 80% van de Belgen (dus wel inclusief de Wallonisten) minder dan 2000 euro netto verdient. Straf, maar waarschijnlijk correct.

Alleszins, de verwachtingen van masterstudenten zijn inderdaad totaal verkeerd. De meesten zullen een rotjob vinden die ze niet graag doen en niet aansluit bij hun diploma.

Bovendien gebeurt opslag op basis van anciënniteit gemiddeld met kleine stappen van 50 �* 100 euro, om het jaar als het goed gaat of om de 2 jaar in de normale gevallen. Dus dat zal wel een tijdje langer duren om aan die 2800 euro te komen.


Een ander probleem: ik werk in een omgeving waar men doctorandi produceert. Die zijn dan weer overgediplomeerd eens ze als meneer Dr. door straat mogen. En ook die moeten dan keuteren in echt voor hun niveau sullige jobs. Tenzij ze het geluk hebben aan een echte universiteit op tenure track te zitten. Wat zeldzaam is.

This is a shitty world. Blij zijn met 2000 euro, en blij zijn als ge op 't eind van de maand 500 euro daarvan echt kunt sparen. Een huis kopen zal al moeilijk liggen, tenzij uw partner evenveel en hard zwoegt als uzelf.

Good luck, capitalist slaves.

Ik heb dat probleem niet, want ik werk voor een zeer rijkelijk betaalde wereld van neo-kolonialisten die met uw belastinggeld mogen doen wat ze willen, in een omgeving waar iedereen jaloers op is, en zonder aan ook maar iemand verantwoording te moeten afleggen. Eh eh. Internationale NGOs; huisje (zeg maar villa van ex-Mobutugetrouwen: 7 kamers + zwembad en privé-woud), overzeese verzekering en sociale zekerheid, papaya-plantage als hobby) en tussen de 8,000 en 14,000 euro bruto + risicopremies. Eh. Jeep vergeten. Alle dienstreisjes, evenementen, presenties en uitstapjes terugbetaald uiteraard. 300 euro per diem (vooral dat is wel lekker, vandaar dat ik half van mijn tijd in workshops en atelierkes doorbreng, yeah. Gewoon veel zever verkopen en daarna goed eten en met 300 eurokes iets voor madam kopen in 't stad.) En aanzien wherever you go. Nooit een slechte evaluatie gekregen, want ik evalueer louter voor mezelf. Missies van 3 �* 5 jaar zonder ooit ontslagen te kunnen worden. Yah. Maar om daar te raken moet ge wel jarenlang derrières likken die er niet proper uitzien. Toch maar gedaan. Naast wat herpes valt het nog mee.

K'ben blij dat je goed boert , het verbaast me dat je een kleinigheid voor de madam koopt .
Moet die niet altijd gewillig zijn ? Dus waarom daar geld aan uitgeven ?
Je verhaal lijkt keihard op de carriere van een socialist .
Een Chinese partijman is mogelijk , maar een Belgische ambassade-medewerker is ook mogelijk .
Welke reet je ook gelekt hebt , het zal zeker geen NVA of Vb-reet geweest zijn .
En met de nieuwe regering dreigen er veel likker-jobs te verdwijnen .

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik las laatst ergens dat 80% van de Belgen (dus wel inclusief de Wallonisten) minder dan 2000 euro netto verdient. Straf, maar waarschijnlijk correct.

Alleszins, de verwachtingen van masterstudenten zijn inderdaad totaal verkeerd. De meesten zullen een rotjob vinden die ze niet graag doen en niet aansluit bij hun diploma.

Bovendien gebeurt opslag op basis van anciënniteit gemiddeld met kleine stappen van 50 �* 100 euro, om het jaar als het goed gaat of om de 2 jaar in de normale gevallen. Dus dat zal wel een tijdje langer duren om aan die 2800 euro te komen.


Een ander probleem: ik werk in een omgeving waar men doctorandi produceert. Die zijn dan weer overgediplomeerd eens ze als meneer Dr. door straat mogen. En ook die moeten dan keuteren in echt voor hun niveau sullige jobs. Tenzij ze het geluk hebben aan een echte universiteit op tenure track te zitten. Wat zeldzaam is.

This is a shitty world. Blij zijn met 2000 euro, en blij zijn als ge op 't eind van de maand 500 euro daarvan echt kunt sparen. Een huis kopen zal al moeilijk liggen, tenzij uw partner evenveel en hard zwoegt als uzelf.

Good luck, capitalist slaves.

Ik heb dat probleem niet, want ik werk voor een zeer rijkelijk betaalde wereld van neo-kolonialisten die met uw belastinggeld mogen doen wat ze willen, in een omgeving waar iedereen jaloers op is, en zonder aan ook maar iemand verantwoording te moeten afleggen. Eh eh. Internationale NGOs; huisje (zeg maar villa van ex-Mobutugetrouwen: 7 kamers + zwembad en privé-woud), overzeese verzekering en sociale zekerheid, papaya-plantage als hobby) en tussen de 8,000 en 14,000 euro bruto + risicopremies. Eh. Jeep vergeten. Alle dienstreisjes, evenementen, presenties en uitstapjes terugbetaald uiteraard. 300 euro per diem (vooral dat is wel lekker, vandaar dat ik half van mijn tijd in workshops en atelierkes doorbreng, yeah. Gewoon veel zever verkopen en daarna goed eten en met 300 eurokes iets voor madam kopen in 't stad.) En aanzien wherever you go. Nooit een slechte evaluatie gekregen, want ik evalueer louter voor mezelf. Missies van 3 �* 5 jaar zonder ooit ontslagen te kunnen worden. Yah. Maar om daar te raken moet ge wel jarenlang derrières likken die er niet proper uitzien. Toch maar gedaan. Naast wat herpes valt het nog mee.

En in andere draden komt gij vertellen dat ge dopt, of voor een klas staat, en nu zijt ge steenrijke expat.

Wat is het in feite ?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En in andere draden komt gij vertellen dat ge dopt, of voor een klas staat, en nu zijt ge steenrijke expat.

Wat is het in feite ?

volgens mij is het eerder "zeveraar"

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En in andere draden komt gij vertellen dat ge dopt, of voor een klas staat, en nu zijt ge steenrijke expat.

Wat is het in feite ?

Als ge voldoende wiet smoort , dan is elk ecxuus nodig .

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik heb dat probleem niet, want ik werk voor een zeer rijkelijk betaalde wereld van neo-kolonialisten die met uw belastinggeld mogen doen wat ze willen, in een omgeving waar iedereen jaloers op is, en zonder aan ook maar iemand verantwoording te moeten afleggen. Eh eh. Internationale NGOs; huisje (zeg maar villa van ex-Mobutugetrouwen: 7 kamers + zwembad en privé-woud), overzeese verzekering en sociale zekerheid, papaya-plantage als hobby) en tussen de 8,000 en 14,000 euro bruto + risicopremies. Eh. Jeep vergeten. Alle dienstreisjes, evenementen, presenties en uitstapjes terugbetaald uiteraard. 300 euro per diem (vooral dat is wel lekker, vandaar dat ik half van mijn tijd in workshops en atelierkes doorbreng, yeah. Gewoon veel zever verkopen en daarna goed eten en met 300 eurokes iets voor madam kopen in 't stad.) En aanzien wherever you go. Nooit een slechte evaluatie gekregen, want ik evalueer louter voor mezelf. Missies van 3 �* 5 jaar zonder ooit ontslagen te kunnen worden. Yah. Maar om daar te raken moet ge wel jarenlang derrières likken die er niet proper uitzien. Toch maar gedaan. Naast wat herpes valt het nog mee.

Ziedetwel. Je hebt het systeem even goed bestudeerd als ik, en je bent evengoed een parasiet die via de staat rijkelijk leeft op de productie van anderen zonder zelf een klop te doen he. Fantastisch gevoel, niewaar ?

Maar bij jou komt er nog een laagje bij, namelijk dat je dat zogezegd doet in het kader van de arme negertjes in Afrika helpen terwijl uw activiteiten eigenlijk ervoor dienen te zorgen dat ze die armoede nooit verlaten. Een excuus dat enkel dient om de goedgelovige linkse kerk U het zweet van de werkenden te overhandigen zodat ge daar gezellig kunt mee zwieren zonder zelf ne klop te doen die iets waard is.

Ik geef toe, ik benijd U. Ik had liever ook mijn geweten kunnen sussen met het idee dat tenminste een profiteur ben die de hypocriete naam heeft van humanitair bij te dragen en daardoor de productie van anderen er met bakken mag doorsmossen terwijl dat ik het genoegen zou mogen smaken om te weten dat dank zij mij, zoveel mensen in de armoede blijven.

Want ik heb het nadeel van zo nu en dan het gevoel te hebben dat ik nu en dan toch nog iets bijdraag met mijn ontwikkelingen en onderzoek. Ik hoop meestal dat ik daar dik voor overbetaald ben, maar kan mij soms van het gevoel niet ontdoen dat ik nu en dan iets nuttigs gedaan heb. Daar ben jij tenminste totaal van verlost en moet je niet de minste twijfel over hebben ! God wat ben ik jaloers !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Je verhaal lijkt keihard op de carriere van een socialist .
Een Chinese partijman is mogelijk , maar een Belgische ambassade-medewerker is ook mogelijk .

Veel erger denk ik: een "ontwikkelingshelper". Ik heb er ook zo enkele gekend. "ontwikkelingshulp" is een van de meest perverse en lucratieve activiteiten die er bestaan als ge gene klop wilt doen en rijk worden, en het talent van een politieker niet hebt en slecht geboren zijt.

Je business is de negertjes in armoede houden om uw business aan de gang te houden, te doen alsof je nuttig bent, wat zinloze projecten doorvoeren met veel geronk, en alle politiekers geven U emmerkes geld, want dat staat goed op hun palmares ("heeft de actie "zilverpapier voor de negerkes" gesteund toen hij bij de jong-socialisten zat").

Ne vroegere chef van mij heeft dat ook eens gedaan tijdens een "sabbatical". Hij ging ze in Afrika bijen leren kweken om honing te bekomen. Daarvoor had hij vooral eerst zelf ongeveer 9000 Euro per maand nodig, voor zijn reizen en logies en "kosten". En ja hoor, gans de linkse kerk is erin geslaagd om publieke gelden voor die gast te vinden. Kunde da geloven ? Ne Parijzenaar die ze in Afrika gaat uitleggen hoe bijen te kweken ?

Het enige wat ge moet doen is zo nu en dan eens een snotter-reportage laten draaien waarin een of ander negerke door uw fantastische tussenkomst een grote glimlach toont, en natuurlijk bij tijd en wijl eens een of andere politieker voor een vakantietje uitnodigen en die zijn gat goed lekken, dat die mens het kan verkopen als humanitair.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een Latijnse gewoonte, waar er een soort cultus van de chef is. In de Angelsaxische wereld is verloning niet altijd verbonden met de management verantwoordelijkheid, en kan je hebben dat in een bedrijf, degene die het meeste verdient, bijlange niet die is die hoog op de hiërarchische ladder staat. Het vermijdt een beetje Peters' Principle.

Geen idee; nooit gewerkt voor een bedrijf op Latijnse leest.

Verder heb je natuurlijk soms wederzijds minachten zoals altijd het geval is in groepsdenken. De "organisator" zal denken "die onderzoeker heeft veel diploma's, maar weet nog niet eens hoe hij de schuiven van zijn bureau moet beheren". En de "onderzoeker" zal denken "diene manager geeft wel veel orders, maar weet nog niet eens hoe hij een tweede orde vergelijking moet oplossen".

'k Denk niet dat het gesprek hier over minachting ging hoor .

Al is je voorbeeld nog niet zo ver gezocht. Jaartje of twee terug zaten we ook met een interne innovatie die ze hier aan het ontwikkelen waren, waar ik ad hoc mee werd bij betrokken voor een aantal logistieke aspecten. De onderzoekers die daar zaten, waren stuk voor stuk sterk in hun deelgebied (design en dan vooral moulding), maar over alles dat daarbuiten viel, waren ze letterlijk wereldvreemd .

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het feit dat u een vergelijkbare opleiding achter de rug hebt maakt wel dat ik met mensen zoals u heel goed kan samenwerken. Ik ga het u eerlijk zeggen, ik heb ondertussen al een paar managers gehad. De ingenieurs-managers liep als een trein. Je kan daar mee praten, je ideeen duidelijk maken.

Ik heb ook een jurist als manager gehad. Wat een drama was dat. Die leefde zodanig ver af van het werkveld (en managede puur op cijfers) dat het gewoon compleet misliep met hem en het personeel. Hij was een bron van problemen, en niet van oplossingen.

Terwijl de ingenieur-manager mee dacht en soms met out of the box oplossingen kwam, ook voor meer hoger gelegen (financiele/strategische) problemen.

En dat heeft vooral te maken met de basis-vaardigheden die je in die opleidingen mee krijgt.

Technisch gezien ben ik intussen al lang niet meer mee, dat besef ik maar al te goed, maar dat is op zich ook niet nodig. Die gedetailleerde kennis zit wel bij mensen die zich daarmee bezig houden, maar het is idd wel net zo handig dat je mee kan met je ingenieurs, en dat je ze zo kan doorprikken als je weet dat ze aan het zeveren zijn .

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Geen idee; nooit gewerkt voor een bedrijf op Latijnse leest.

Ik weet niet of het "Latijns" is, maar de meeste Belgische bedrijven hebben ook de cultuur van de chef, hoor. Als het "normaal" is dat de chef meer verdient dan zijn medewerkers, heb je prijs.

Dat staat haaks op de cultuur van de competentie. Er zijn er die organisatorische competenties hebben, er zijn er die technisch-wetenschappelijke competenties hebben, er zijn er die mensen kunnen motiveren,....
De verloning is dan als functie van de competentie en de zeldzaamheid ervan, en niet als functie van het hiërarchisch niveau.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

En dat heeft vooral te maken met de basis-vaardigheden die je in die opleidingen mee krijgt.

Technisch gezien ben ik intussen al lang niet meer mee, dat besef ik maar al te goed, maar dat is op zich ook niet nodig. Die gedetailleerde kennis zit wel bij mensen die zich daarmee bezig houden, maar het is idd wel net zo handig dat je mee kan met je ingenieurs, en dat je ze zo kan doorprikken als je weet dat ze aan het zeveren zijn .

Voila.

En dat wordt geapprecieerd van een "baas".

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

En dat heeft vooral te maken met de basis-vaardigheden die je in die opleidingen mee krijgt.

Technisch gezien ben ik intussen al lang niet meer mee, dat besef ik maar al te goed, maar dat is op zich ook niet nodig. Die gedetailleerde kennis zit wel bij mensen die zich daarmee bezig houden, maar het is idd wel net zo handig dat je mee kan met je ingenieurs, en dat je ze zo kan doorprikken als je weet dat ze aan het zeveren zijn .

- Ingenieurs zijn bijna nooit mensen die zeveren.
- doorprikken: ouderwets.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

- Ingenieurs zijn bijna nooit mensen die zeveren.
- doorprikken: ouderwets.

Denk anders nog wat meer in vooroordelen