[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Daarom dat ik dus pleit voor een secularisme he;
Dat men juridisch beter kan optreden tegen onwettelijke praktijken.
Nu zijn ze "uitzonderingen"

Welke "uitzonderingen" zijn er dan wel?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ouders bieden hun kinderen altijd een bepaald waardenpatroon aan. Dat is geen eigenheid van gelovige gezinnen.

U vertrekt vanuit uw eigen ervaring. Maar helaas is dat niet algemeen zo, en dat zien wij overal rondom ons.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

U vertrekt vanuit uw eigen ervaring. Maar helaas is dat niet algemeen zo, en dat zien wij overal rondom ons.

Euh, in welk bericht leest u dat ik vertrek vanuit mijn eigen ervaring? Ik heb het slechts over het juridisch aspect van de ouderlijke macht.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke "uitzonderingen" zijn er dan wel?

Besnijdenissen, ritueel slachten, uithuwelijken, meisjes onder niveau duwen, subsidies toekennen, homoseksuelen verstoten, ...
Katholicisme bulkt uit van pedofilie... Misschien daar ook eens een grote kuis houden? Operatie Kelk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Besnijdenissen, ritueel slachten, uithuwelijken, meisjes onder niveau duwen, subsidies toekennen, homoseksuelen verstoten, ...
Katholicisme bulkt uit van pedofilie... Misschien daar ook eens een grote kuis houden? Operatie Kelk.

Sedert wanneer voorziet de wet hierop uitzonderingen? In welk land leeft u eigenlijk?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, in welk bericht leest u dat ik vertrek vanuit mijn eigen ervaring? Ik heb het slechts over het juridisch aspect van de ouderlijke macht.

U zei: "Ouders bieden hun kinderen altijd een bepaald waardenpatroon aan. Dat is geen eigenheid van gelovige gezinnen."
Ik vat op: In de wereld herken je jezelf en dat is belange niet overal zo.

Welke progressieve geest zou nu zijn dochter liever uithuwelijken tot kinderfabriek dan ze te laten afstuderen voor dokter?
Dit is dagelijkse kost he Jan.

Net daarom zou er een systeem moeten komen dat boven alles stijgt en iedereen de kansen die ze verdienen toeschenkt. De ouders zouden machteloos moeten staan tegen de studierichting van het kind.
Als iemand geschikt is voor ASO moet je die niet in BSO knallen he. En sorry Jan, ik heb dat AL TEVEEL van zéér dichtbij mogen zien.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is moeilijk te discussiëren met u.
Ik heb nooit beweerd wat u daar schrijft; en nog erger, wat u daar schrijft houdt geen steek.

De zwangere vrouw, de toekomstige moeder, moet volgens mij vrij kunnen kiezen om moeder te worden, of om de zwangerschap af te breken.
Zij en zij alleen kiest of zij het levenslange gevoelen van gebaard te hebben en of zij de levenslange taak van het moederschap aan kan en/of aan wil, dan wel de moeilijke beslissing te nemen om de zwangerschap af te breken.

Daar zit niks vergelijking in die u hierboven in mijn schoenen wilt schuiven.

.

Tja, maar ik merk dat discussiëren met JvdB u nog minder afgaat. Ik probeer u te helpen maar u hebt het blijkbaar niet door. Ik schuif niets in uw schoenen, ik heb in vet aangeduid waar u de vergelijking maakt.

Als u toch argumenten voor abortus wil vinden, doe dit dan niet via een deontologische ethische argumenten. Want godsdienst is eigenlijk een uitgebreide deontologie hoe men zich moet gedragen. Die discussie kan u nooit winnen met een gelovige als JvdB.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sedert wanneer voorziet de wet hierop uitzonderingen? In welk land leeft u eigenlijk?

Dus er is hier geen koosjer en halal?
Dus joden besnijden hun jongens hier niet?
Dus meisjes worden hier niet uitgehuwelijkt nog voor ze afstuderen?

Ik leef tussen Christenen, Joden en Moslims.
En gij?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

U zei: "Ouders bieden hun kinderen altijd een bepaald waardenpatroon aan. Dat is geen eigenheid van gelovige gezinnen."
Ik vat op: In de wereld herken je jezelf en dat is belange niet overal zo.

U vat verkeerd op. Er staat immers "ouders". En dat is nu eenmaal zo: ouders bieden hun kinderen steeds een bepaald waardenpatroon aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dus er is hier geen koosjer en halal?
Dus joden besnijden hun jongens hier niet?
Dus meisjes worden hier niet uitgehuwelijkt nog voor ze afstuderen?

Ik leef tussen Christenen, Joden en Moslims.
En gij?

U verwart uitzonderingen op de wet met illegale handelingen.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vat verkeerd op. Er staat immers "ouders". En dat is nu eenmaal zo: ouders bieden hun kinderen steeds een bepaald waardenpatroon aan.

En is er geen beter waardenpatroon voor deze tijd dan religies?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Net daarom zou er een systeem moeten komen dat boven alles stijgt en iedereen de kansen die ze verdienen toeschenkt. De ouders zouden machteloos moeten staan tegen de studierichting van het kind.
Als iemand geschikt is voor ASO moet je die niet in BSO knallen he. En sorry Jan, ik heb dat AL TEVEEL van zéér dichtbij mogen zien.

Pleit u nu voor het terugschroeven van de wettelijk geregelde ouderlijke macht? De overheid die bepaalt wat een kind moet studeren? Het ruikt hier naar dictatoriale regimes, als u het mij vraagt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

En is er geen beter waardenpatroon voor deze tijd dan religies?

U probeert weer de discussie te verleggen. Het gaat over "een" waardenpatroon; niet over een specifiek levensbeschouwelijk geïnspireerd waardenpatroon.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart uitzonderingen op de wet met illegale handelingen.

Dus uw kind in BSO sturen die geschikt is voor ASO is illegaal?
Dat kind uithuwelijken op haar 18 of vanaf ze geslachtrijp is is illegaal?
Dat kind mag nu al van haar 14 uitgehuwelijkt worden...
Ze kan niet voor onze wet trouwen, maar wat is onze wet vergeleken met een fundamentalist?
Ziet U wel het groter plaatje dat zich verschuilt achter het secularisme?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U probeert weer de discussie te verleggen. Het gaat over "een" waardenpatroon; niet over een specifiek levensbeschouwelijk geïnspireerd waardenpatroon.

En begrijpt u dat sommige hun doctrine zo serieus opnemen ze dat tot in de komma uitvoeren?
En dat het de kansen van het kind danig beperkt?
Begrijpt u dat wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dus uw kind in BSO sturen die geschikt is voor ASO is illegaal?
Dat kind uithuwelijken op haar 18 of vanaf ze geslachtrijp is is illegaal?
Dat kind mag nu al van haar 14 uitgehuwelijkt worden...
Ze kan niet voor onze wet trouwen, maar wat is onze wet vergeleken met een fundamentalist?
Ziet U wel het groter plaatje dat zich verschuilt achter het secularisme?

U schrijft hier echt wel onsamenhangende zaken. Uw bewering luidt dat er uitzonderingen op onze wetgeving zouden bestaan, maar u haalt helemaal geen uitzonderingen aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

En begrijpt u dat sommige hun doctrine zo serieus opnemen ze dat tot in de komma uitvoeren?
En dat het de kansen van het kind danig beperkt?
Begrijpt u dat wel?

Dat gaat op voor allerlei situaties en is niet specifiek verbonden aan gelovige ouders.

[Peche]

Ik schrijf de realiteit uit zoals ze zich manifesteert rondom mij Jan.
In alle consequentie.... maar je kan me wel eens betrappen op hypocriet gejauwel, hoewel ik dit secularisme doodernstig neem.

Ik hoop het ooit als mens te mogen maken, een republiek Europa dat handelt vanuit een secularisme.... Dat is mijn droom als Europeaan.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat gaat op voor allerlei situaties en is niet specifiek verbonden aan gelovige ouders.

Maar is religie nog wel op zijn plaats in een moderne maatschappij die de verlichting voorbij zou moeten zijn?
Ja, het zou een plaatsje mogen hebben, maar geen plaats in de opvoeding.

[babel]

Op het moment dat abortus een optie is, is er helemaal nog geen sprake van een kind. Dus de populistische benadering van Léonard waar hij naar een hele stad kinderen die zijn 'vermoord' verwijst is pure emotie vanuit zijn geloof.
Wat het gortig maakt is dat een clubje van levenslange vrijgezellen meent zich te mogen bemoeien met de moeilijke keuzes die anderen moeten maken in hun leven.