De doordachte analyse van Vuye

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Partijsloef

Hou zou jij iemand van jouw leeftijd omschrijven die zich nog altijd bezighoudt met een jongerenafdeling van zijn partij?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hou zou jij iemand van jouw leeftijd omschrijven die zich nog altijd bezighoudt met een jongerenafdeling van zijn partij?

Kerel, je begint serieus op mijn zenuwen te werken.

Ik ben kritisch voor de N-VA, maar dat zal je wel toevallig nooit opmerken.

Ik heb u bij mijn weten niks misdaan en ken je niet persoonlijk, dus stop met dergelijke aanvallen en ook met mijn voornaam te openbaren, ok,

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Kerel, je begint serieus op mijn zenuwen te werken.

Ik ben kritisch voor de N-VA, maar dat zal je wel toevallig nooit opmerken.

Ik heb u bij mijn weten niks misdaan en ken je niet persoonlijk, dus stop met dergelijke aanvallen en ook met mijn voornaam te openbaren, ok,

Hadden ze echt geen andere functie voor u in petto?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hadden ze echt geen andere functie voor u in petto?

Ja, leerkracht misschien.

Dan ik pas echt zever verkopen en er nog goed voor betaald worden ook.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Moed inspreken ?
Noem het maar gewoon voor wat het is : met de hypocrisie van de nieuwe 'traditio' partij N-BA lachen. De Neo-Belgicistische Alliantie onder leiding van Bart Burgemeester & volgers. Een armada van mensen die het in de politiek op eigen houtje nooit verder dan gemeenteraadslid zouden gebracht hebben. En die nu door het politiek talent van één man vanuit een mini partij mee zijn kunnen groeien en zich nu kunnen laven aan de vruchten daarvan. The spoils of war, weet je wel ? Dozijnen parlementaire zitjes, ministerposten, en het beste begint nu nog maar op gang te komen : de benoemingsrondes in de tientallen overheidsbedrijven, adviesraden, intercommunales, beheerscomités van de SZ, overlegorganen met het middenveld, en -uiterst belangrijk- de federale en vlaamse ministeries waar zij nu letterlijk honderden (eigen) mensen gaan kunnen parachuteren.
Zoiets op het spel zetten voor een communautaire valies symbolisch van de zolder te willen halen, goed wetende dat de anderen hem zullen dwingen die terug te zetten op straffe van de terugkeer van PS ?
Ondenkbaar. Toch zal men deze uiterst bewust gecultiveerde leugen van tijd tot tijd door backbenchers en af en toe de tweede lijn laten herhalen in de pers. Niet teveel, niet te gretig en vooral niet te oorlogszuchtig. Nét voldoende om de eigen troepen 'blij' te houden in afwachting van de campagne 2019. (Voor 2018 is dat niet nodig, daar spelen andere thema's behalve in enkele gemeentes van de rand).
Twijfel ik eraan of die tactiek zal lukken ? Neen. N-VA volk van het eerste uur zijn true believers. Die willen dat geloven, anders valt de bodem weg waarop ze staan. Het moet waar zijn

Men denkt nogal graag dat Burgemeester Bart een leukigheidje zit af te rammelen als hij zijn latijn bovenhaalt en over cicero en caesar en het romeins burgerschap heeft. Waarbij men vergeet dat na het triumviraat augustunis de hele boel overnam. De Wever is heus niet van plan om te eindigen als cicero, noch als caesar. Een rol als de uiterst slimme augustinus, die ook niet vies was van intriges, verraad, veranderen van vrienden en bondgenoten , weggooien van principes en doelen in functie van de macht enz enz ligt hem veel meer.
Het is gewoon ondenkbaar dat deze persoon alles in 2019 zou op het spel zetten voor wat uiteindelijk ?

Ik weet dat het pijn doet, vreselijk pijn zelfs, maar ik heb er wel leedvermaak over. Als deze regering slaagt in haar opzet en de MR in Wallonië kan aantonen dat het zonder de PS zoveel beter gaat, dan staat niets een verdere stap naar confederalisme in de weg. De MR gaat haar pole position niet zo gauw meer afstaan, wat onvermijdelijk zal zijn als ze de PS terug mee aan boord nemen. Te meer daar de PS zich nu, verstoken van federale macht, ontpopt als een echte PS, een echte Partie Séparatiste. Maar zoals gezegd, het moet pijn doen, heel erg pijn.
Je ziet: er zijn nog andere pistes dan de 'socialistische met oogkleppen'.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ja, leerkracht misschien.

Dan ik pas echt zever verkopen en er nog goed voor betaald worden ook.

Ettertjes worden vaak leerkracht om zwakkeren te pesten en als dat niet lukt en ze buitengedragen worden uit de klas, schuimen ze naar het schijnt politieke forums af om daar verder anoniem het ettertje uit te hangen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ja, leerkracht misschien.

Dan ik pas echt zever verkopen en er nog goed voor betaald worden ook.

Nergens wordt er zoveel aan zever verdiend als in uw sector.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Nergens wordt er zoveel aan zever verdiend als in uw sector.

Je bent dus geen politieker en al helemaal geen lid van de VLD

Super super liegebeest

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Je bent dus geen politieker en al helemaal geen lid van de VLD

Super super liegebeest

Ik politieker??
Ik ben maar een simpele pion op lokaal niveau. Onbezoldigd.

Waarom zou ik nu ineens geen lid zijn van Open VLD, Fluppe?

Trouwens, ik had het over uw professionele bezigheid.
Ge gaat hier toch niet ontkennen dat uw zever veel lucratiever is dan de mijne?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ik weet dat het pijn doet, vreselijk pijn zelfs, maar ik heb er wel leedvermaak over. Als deze regering slaagt in haar opzet en de MR in Wallonië kan aantonen dat het zonder de PS zoveel beter gaat, dan staat niets een verdere stap naar confederalisme in de weg. De MR gaat haar pole position niet zo gauw meer afstaan, wat onvermijdelijk zal zijn als ze de PS terug mee aan boord nemen. Te meer daar de PS zich nu, verstoken van federale macht, ontpopt als een echte PS, een echte Partie Séparatiste. Maar zoals gezegd, het moet pijn doen, heel erg pijn.
Je ziet: er zijn nog andere pistes dan de 'socialistische met oogkleppen'.

Je bent aan het dolen SI...
MR is objectief bekeken heel goed bezig, Michel heeft zijn zaken onder controle. Hij is als premier goed bezig om het land te consolideren binnen de krijtlijnen die de 6e hem geven.
Zijn werk, en dus het werk van zijn regeringsploeg uiteraard, is bezig om te tonen dat het plan werkt om België te redden. Confederalisme komt daar van geen kanten bij kijken en het woord wekt alleen noch nauwlijks verholen doch zeer sarcastische lachbuien op. Ook het maandenlang kwistig rondgesproeide idee dat PS het separatisme/confederalisme zelf zou op tafel leggen of toch minstens zou vragen blijkt een zoveelste luchtkasteel. Of noem het een gedachten piste om het eigen voetvolk blij te houden. Sukkelaars...

Droog gepakt in de kakker vanuit het eigen partijbestuur, en gretig voorover buigen en 'dank U' zeggen achteraf...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Als deze regering slaagt in haar opzet en de MR in Wallonië kan aantonen dat het zonder de PS zoveel beter gaat, dan staat niets een verdere stap naar confederalisme in de weg.

De MR zit niet in de Waalse regering, niet in la fédération Wallonie-Bruxelles en ook niet in Brusselse regering. De PS zit in deze regeringen en tracht aan te tonen dat besturen zonder de MR een betering is.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je bent aan het dolen SI...
MR is objectief bekeken heel goed bezig, Michel heeft zijn zaken onder controle. Hij is als premier goed bezig om het land te consolideren binnen de krijtlijnen die de 6e hem geven.
Zijn werk, en dus het werk van zijn regeringsploeg uiteraard, is bezig om te tonen dat het plan werkt om België te redden. Confederalisme komt daar van geen kanten bij kijken en het woord wekt alleen noch nauwlijks verholen doch zeer sarcastische lachbuien op. Ook het maandenlang kwistig rondgesproeide idee dat PS het separatisme/confederalisme zelf zou op tafel leggen of toch minstens zou vragen blijkt een zoveelste luchtkasteel. Of noem het een gedachten piste om het eigen voetvolk blij te houden. Sukkelaars...

Droog gepakt in de kakker vanuit het eigen partijbestuur, en gretig voorover buigen en 'dank U' zeggen achteraf...

Jouw poging om stemmen af te pakken van de partij die voor jouw partijtje de doorn in het oog is, is kostelijk en tegelijk wanhopig, Pandareus. Maar zoals ik al zei: ik heb daar vanuit jouw standpunt alle begrip voor, hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Jouw poging om stemmen af te pakken van de partij die voor jouw partijtje de doorn in het oog is, is kostelijk en tegelijk wanhopig, Pandareus. Maar zoals ik al zei: ik heb daar vanuit jouw standpunt alle begrip voor, hoor.

Hou het maar bij je dogmatische geloof in de partijgestuurde fantasieverhalen of leugens die de backbenchers van n-va rondstrooien ivm confederalisme dat er nooit komt.
Veel beloven en weinig geven doet zotten in vreugde leven.
Zalig zijn de armen van geest, want zij zullen het rijk van Bart betreden

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hou het maar bij je dogmatische geloof in de partijgestuurde fantasieverhalen of leugens die de backbenchers van n-va rondstrooien ivm confederalisme dat er nooit komt.
Veel beloven en weinig geven doet zotten in vreugde leven.
Zalig zijn de armen van geest, want zij zullen het rijk van Bart betreden

of het confederalisme er nooit zal komen, is zeer twijfelachtig als je maar een klein beetje van de Belgische geschiedenis kent hé.

Het Nederlands ging nooit als volwaardige taal erkend worden.
Vlaanderen ging altijd tweetalig blijven.
Er gingen altijd talentellingen blijven en die gingen er altijd voor blijven zorgen dat er meer en meer Vlaamse gemeentes als tweetalig gingen bestempeld worden.
Er ging geen vaste taalgrens komen.
Er gingen geen gewesten komen (Franstalige eis dus dat kwam er wel relatief gemakkelijk).
Er gingen geen gemeenschappen komen.
Brussel ging geen volwaardig gewest zijn (Franstalige eis die nog niet voor de 100% voldaan is, maar toch voor 99%).
Er ging geen federalisme komen.
De deelregeringen gingen nooit volwaardige regeringen hebben.
Onderwijs ging nooit volledig naar de gemeenschappen gaan. (ok nog niet voor de volledige 100% en de financiering zit uiteraard nog niet bij de gemeenschappen maar het is 1 van de enige bevoegdheden waar we vrij veel over te zeggen hebben).
Bevoegdheden voor wapenleveringen en tabakreclame gingen altijd federaal blijven (Franstalige eis, binnen een paar weken waren die geregionaliseerd).
Gewesten gingen nooit zelf een fiscaliteit kunnen krijgen (de Toshibaboys hebben daar anders over beslist).
BHV ging nooit gesplitst worden (ok, gigantische prijs voor betaald, Vlaanderen komt hier negatief uit).
Financieringswetgeving ging nooit nog aangepast worden nadat het Franstalig onderwijs gered was. (ok, ze is aangepast in het voordeel van Wallonië met zijn jongere bevolking).
Er ging nooit iets van de sociale zekerheid gesplitst worden (kinderbijslag).
......

Geschiedenis herhaalt zich steeds en steeds, dat is een constante.

Je kan dus een berekende gok maken als je zegt dat:
- de Brusselse hoofdstedelijke gemeenschap zal ooit verregaande bevoegdheden krijgen waardoor Brussel de facto zal uitbreiden met gans Vlaams-Brabant
- er komt een confederaal model. Uiteraard niet volgens de N-VA-wensen en uiteraard nadat Brussel Vlaams-Brabant heeft geannexeerd.

[Vrijheideerst]

Die Jaak is best grappig

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

of het confederalisme er nooit zal komen, is zeer twijfelachtig als je maar een klein beetje van de Belgische geschiedenis kent hé.

Het Nederlands ging nooit als volwaardige taal erkend worden.
Vlaanderen ging altijd tweetalig blijven.
Er gingen altijd talentellingen blijven en die gingen er altijd voor blijven zorgen dat er meer en meer Vlaamse gemeentes als tweetalig gingen bestempeld worden.
Er ging geen vaste taalgrens komen.
Er gingen geen gewesten komen (Franstalige eis dus dat kwam er wel relatief gemakkelijk).
Er gingen geen gemeenschappen komen.
Brussel ging geen volwaardig gewest zijn (Franstalige eis die nog niet voor de 100% voldaan is, maar toch voor 99%).
Er ging geen federalisme komen.
De deelregeringen gingen nooit volwaardige regeringen hebben.
Onderwijs ging nooit volledig naar de gemeenschappen gaan. (ok nog niet voor de volledige 100% en de financiering zit uiteraard nog niet bij de gemeenschappen maar het is 1 van de enige bevoegdheden waar we vrij veel over te zeggen hebben).
Bevoegdheden voor wapenleveringen en tabakreclame gingen altijd federaal blijven (Franstalige eis, binnen een paar weken waren die geregionaliseerd).
Gewesten gingen nooit zelf een fiscaliteit kunnen krijgen (de Toshibaboys hebben daar anders over beslist).
BHV ging nooit gesplitst worden (ok, gigantische prijs voor betaald, Vlaanderen komt hier negatief uit).
Financieringswetgeving ging nooit nog aangepast worden nadat het Franstalig onderwijs gered was. (ok, ze is aangepast in het voordeel van Wallonië met zijn jongere bevolking).
Er ging nooit iets van de sociale zekerheid gesplitst worden (kinderbijslag).
......

Geschiedenis herhaalt zich steeds en steeds, dat is een constante.

Je kan dus een berekende gok maken als je zegt dat:
- de Brusselse hoofdstedelijke gemeenschap zal ooit verregaande bevoegdheden krijgen waardoor Brussel de facto zal uitbreiden met gans Vlaams-Brabant
- er komt een confederaal model. Uiteraard niet volgens de N-VA-wensen en uiteraard nadat Brussel Vlaams-Brabant heeft geannexeerd.

originele insteek in de discussie !

Ik maak niet dezelfde gok.
Wel volg ik je in je redenering dat de verandering de enige constante is in politiek. Maar die hoeft niet te gaan in de nogal defaitistische richting waar jij voor vreest.
We hebben er al eerder over gesproken, om aan structuren rond brussel iets te kunnen veranderen heb je een breekijzer nodig, een hefboom. Liefst iets met een deadline die je niet meer KUNT opschuiven. Die situatie was er, was trouwens vrij uniek te noemen, dat was het nog niet gesplitste BHV.
Maingain zag daarin zijn corridor, zag daarin een groter brussel, en zag daar vooral een manier in om het probleem tot het einde der tijden te kunnen rekken en aanhouden. Logisch, het is zijn handelsfonds waarop hij drijft.
Jammer genoeg is het niet gelukt, en heeft MR het enige gedaan dat Maingain wellicht als onmogelijk zag. Met name dat MR bereid was om hem te dumpen en dan het probleem toch op te lossen. Zoals gebeurde.

Die hefboom is weg, en komt niet meer terug. En er is geen vergelijkbaar punt dat belangrijk genoeg is, onontkoombaar is, en als wisselgeld of katalysator kan dienen om nog een verandering rond brussel en de rand mee af te dwingen.
Ten hoogste kan er wat lokaal gezever komen in 2018, maar dat zal geen campagne beïnvloeden.
En in 2019 zal n-va eieren voor zijn geld (moeten) kiezen. Zelfs al houden ze 27 �* 30% dan nog kunnen ze het federale niveau niet in de tang nemen. Verkiezingen winnen is 1 ding, een coalitieonderhandeling winnen een heel andere. Mijn gok is dat BDW daarin nu een expert is geworden. Die zal zijn partij als allereerste prioriteit na de verkiezingen opleggen om te zorgen dat ze er opnieuw bij zijn.

Structureel is mijn gok eerder dat de bestaande grenzen gebetonneerd gaan blijven, dat er van de lege doos 'metropolitane gemeenschap' die we met de zesde kregen nooit iets zal gebeuren en dat nu de kiezel uit de schoen is, de partijen én de gemeenschappen die actief zijn in en rond brussel zullen moeten verder leren met elkaar compromissen en akkoorden afsluiten.
Als ik mag verder gokken : het lijkt me niet ondenkbaar dat er op een bepaald punt in de tijd opnieuw momentum kan en zal komen om nog een aantal bevoegdheden over te dragen naar de gemeenschappen toe. Daar zijn zeker nog voorbeelden te vinden. Maar dat zie ik maar haalbaar als men er terug op kan vertrouwen dat het geen aanzet tot splitsing is, geen separatistische agenda heeft.
N-VA heeft al bewezen dat ze, na een slechte start, nu toch blijken ook goede bestuursbeslissingen te kunnen en willen nemen. Maar dat is nog een hele verre stap tot voldoende vertrouwen te kunnen krijgen over de partijgrenzen heen over de langetermijn doelstellingen.
Volgens mij maken de andere partijen dezelfde opportunistische conclusie als ik doe : n-va zal braaf zijn op communautair vlak niet omdat ze dat zo graag willen zijn, maar enkel omdat ze voor lange tijd willen deel uitmaken van de macht. Tijdelijke bondgenoten uit gedeelde ambitie en machtshonger. Maar betrouwbare partners om aan de fundamenten te werken ? Ik twijfel...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

originele insteek in de discussie !

Ik maak niet dezelfde gok.
Wel volg ik je in je redenering dat de verandering de enige constante is in politiek. Maar die hoeft niet te gaan in de nogal defaitistische richting waar jij voor vreest.
We hebben er al eerder over gesproken, om aan structuren rond brussel iets te kunnen veranderen heb je een breekijzer nodig, een hefboom. Liefst iets met een deadline die je niet meer KUNT opschuiven. Die situatie was er, was trouwens vrij uniek te noemen, dat was het nog niet gesplitste BHV.
Maingain zag daarin zijn corridor, zag daarin een groter brussel, en zag daar vooral een manier in om het probleem tot het einde der tijden te kunnen rekken en aanhouden. Logisch, het is zijn handelsfonds waarop hij drijft.
Jammer genoeg is het niet gelukt, en heeft MR het enige gedaan dat Maingain wellicht als onmogelijk zag. Met name dat MR bereid was om hem te dumpen en dan het probleem toch op te lossen. Zoals gebeurde.

Die hefboom is weg, en komt niet meer terug. En er is geen vergelijkbaar punt dat belangrijk genoeg is, onontkoombaar is, en als wisselgeld of katalysator kan dienen om nog een verandering rond brussel en de rand mee af te dwingen.
Ten hoogste kan er wat lokaal gezever komen in 2018, maar dat zal geen campagne beïnvloeden.
En in 2019 zal n-va eieren voor zijn geld (moeten) kiezen. Zelfs al houden ze 27 �* 30% dan nog kunnen ze het federale niveau niet in de tang nemen. Verkiezingen winnen is 1 ding, een coalitieonderhandeling winnen een heel andere. Mijn gok is dat BDW daarin nu een expert is geworden. Die zal zijn partij als allereerste prioriteit na de verkiezingen opleggen om te zorgen dat ze er opnieuw bij zijn.

Structureel is mijn gok eerder dat de bestaande grenzen gebetonneerd gaan blijven, dat er van de lege doos 'metropolitane gemeenschap' die we met de zesde kregen nooit iets zal gebeuren en dat nu de kiezel uit de schoen is, de partijen én de gemeenschappen die actief zijn in en rond brussel zullen moeten verder leren met elkaar compromissen en akkoorden afsluiten.
Als ik mag verder gokken : het lijkt me niet ondenkbaar dat er op een bepaald punt in de tijd opnieuw momentum kan en zal komen om nog een aantal bevoegdheden over te dragen naar de gemeenschappen toe. Daar zijn zeker nog voorbeelden te vinden. Maar dat zie ik maar haalbaar als men er terug op kan vertrouwen dat het geen aanzet tot splitsing is, geen separatistische agenda heeft.
N-VA heeft al bewezen dat ze, na een slechte start, nu toch blijken ook goede bestuursbeslissingen te kunnen en willen nemen. Maar dat is nog een hele verre stap tot voldoende vertrouwen te kunnen krijgen over de partijgrenzen heen over de langetermijn doelstellingen.
Volgens mij maken de andere partijen dezelfde opportunistische conclusie als ik doe : n-va zal braaf zijn op communautair vlak niet omdat ze dat zo graag willen zijn, maar enkel omdat ze voor lange tijd willen deel uitmaken van de macht. Tijdelijke bondgenoten uit gedeelde ambitie en machtshonger. Maar betrouwbare partners om aan de fundamenten te werken ? Ik twijfel...

Dagelijks zijn er communautaire twisten, zoals nu blijkbaar iets met het kandidaat stellen voor een Europese raad van universiteiten, lees maar La Libre vandaag.
Die gaan er blijven, je zit nu eenmaal met 2 gemeenschappen die uiteenlopende belangen hebben en die op elkaars lip moeten leven in een structuur die voor niemand goed is.

Maar er staan ook grotere problemen ons te wachten: wat met Zaventem en in uitbreiding alles met milieu, verstedelijking van de rand rond Brussel? Er is een gigantische druk vanuit Brussel, nog steeds geregeerd door Vlaams- en Nederlandstalighatende Franstaligen, gelijk van welke partij ze ook zijn. Dan hebben we het nog niet over de geluidslasten.
Gerechtelijke problemen, je moet maar de krant openslaan om die te weten te komen.
Die problemen zullen er altijd blijven, tot Brussel uitgebreid is. dit is BHV x 10.000. je sprak over een hefboom?

Wat met de financiering van de gewesten/gemeenschappen? De financieringswetgeving is hopeloos ingewikkeld, hebben we nog maar net gezien. Zelfs de PS geraakt er al niet meer wijs uit, ondanks hun indrukwekkende studiedienst. Dat staat onvermijdelijk op de agenda bij volgende regeringsonderhandelingen.

Wat met de kosten voor de Sociale Zekerheid? Vlaanderen en Wallonië hebben 2 uiteenlopende visies. Vlaanderen legt meer de nadruk op de verantwoordelijkheid op het individu (met de N-VA die dit veel te extreem uitdrukt), Wallonië legt de verantwoordelijkheid bij de maatschappij (met de PS die dit evenzeer te extreem uitdrukt).
Maar ze hebben ook uiteenlopende situaties. Vlaanderen vergrijst in een gigantisch tempo terwijl Wallonië nog enkele decennia met veel meer jongeren zit.
Een basis van solidariteit zal er altijd moeten zijn, maar het beleid voor de beide regio's kan nu niet deftig gevoerd worden.
Het moment dat Wallonië door heeft dat ze gigantische bedragen voor de pensioenen van de Vlamingen moeten betalen, zal je eens een hefboom van formaat zien verschijnen.

de rol van de N-VA over het communautaire is uitgespeeld, of ze zal maar nog marginaal zijn. tegen 2019 is, zoals Maddens terecht voorspeld, zal de N-VA zodanig verbelgd zijn dat ze geen voortrekker meer kunnen spelen. Het is wachten op een nieuw initiatief zoals ooit dat de VU geweest is en nadien de N-VA. Dat kan van binnen de N-VA zijn maar wie weet van daarbuiten.

[Vrijheideerst]

Die linkse Vlaamsgezinde partij had er al lang moeten zijn, Vlijm.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Die linkse Vlaamsgezinde partij had er al lang moeten zijn, Vlijm.

om in 2019 van belang te zijn, ja. maar in 2019 zal er niets communautair gebracht worden.

N-VA wil tegen dan nog niet, de anderen zeker niet.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

om in 2019 van belang te zijn, ja. maar in 2019 zal er niets communautair gebracht worden.

N-VA wil tegen dan nog niet, de anderen zeker niet.

En dat is weer veel te negatief denken.

Geef Petercam ook niet te veel zuurstof