Abortus

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat ik de dood omhels, net als het leven.

Soms is de dood beter dan leven. Verder kijk ik voornamelijk naar zaken als bewustzijn.

Waarom heeft een menselijk wezen in zijn begin stadium recht op bescherming, en een varken niet? en dat terwijl een varken qua intelligentie toch echt verder is dan een foetus/embryo/baby.

Ik zie het MENSELIJK-leven niet als heilig.

Ok.
Vindt u dat moord (op een volwassene) uit de strafwet gehaald moet worden?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Ok.
Vindt u dat moord (op een volwassene) uit de strafwet gehaald moet worden?

Nee, net zoals je ook niet zomaar een koe uit de wei mag doden.

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Mooi.
Ik bekijk de discussie over abortus ook steeds in "de stadia waar het leven begint".

Nu zijn er enkele bekende :
- bevruchting
- 12de week
- 21ste week
- geboorte
- ongeveer 1 jaar na de geboorte

Dat laatste, postnatale abortus, schrijf ik botweg en argumentloos af als barbaars.
De geboorte vind ik hypocriet : dat is apatisch een kind één dag voor zijn geboorte weg aborteren en huilen op de pasgeboren baby die dood in de vuilnisbak gevonden is.
Voor de 21ste week zoals ze in Nederland word gedaan, heb ik nooit echt de reden gezien, daartegenover hebben we zo'n reden wel bij de 12de week : vanaf dan zou de embryo de abortus beginnen 'voelen'. Maar ook daarbij : is moord verantwoord als het slachtoffer het niet voelt? Stelt u zich even een rechtszaak voor : "Beste, u wordt schuldig bevonden aan moord, heeft u daar iets tegen in te brengen?"
- Ja, ik heb het slachtoffer eerst spierverslappers gegeven opdat hij de moord niet zou voelen!
- Vrijgesproken!

Klinkt nogal raar...

En ja, dan blijft dus enkel nog de bevruchting over , het moment waarop het DNA wordt doorgegeven en de toekomst van de (toekomstige?) mens wordt vastgelegd.

Voor mij begint het leven dus bij de bevruchting.

Bedankt om jouw mening toe te lichten. Het DNA is er al voor de bevruchting maar dit terzijde. Wat is jouw mening over vrouwen die verkracht zijn?

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Bedankt om jouw mening toe te lichten. Het DNA is er al voor de bevruchting maar dit terzijde. Wat is jouw mening over vrouwen die verkracht zijn?

Voor mij is verkrachting geen punt.
Een zaak die al van zo'n ernstig niveau als verkrachting is, kan men toch niet zomaar milder maken door er nog eens een moord aan toe te voegen??

Wel vind ik het dan mijn consequente en ethische plicht om dan te ijveren voor gratis begeleiding voor vrouwen die een kind aan een verkrachting overhielden en eventuele opvangcentra (weeshuizen) waar zo'n kinderen terecht kunnen indien de vrouw het kind niet wil bijhouden.

Denk nu alsjeblief niet dat ik er plezier in heb met een vrouw na een verkrachting op te zadelen met nieuwe problemen als het "beheren" van een kind, maar niets kan erger zijn dan een extra moord binnen een verkrachtingszaak!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is helemaal juist. Maar er is toch een verschil.

Ongetwijfeld, maar maakt dit verschil dat uw redenering, zoals eerder geschetst, niet langer toepasselijk is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat ik de dood omhels, net als het leven.

Soms is de dood beter dan leven. Verder kijk ik voornamelijk naar zaken als bewustzijn.

Waarom heeft een menselijk wezen in zijn begin stadium recht op bescherming, en een varken niet? en dat terwijl een varken qua intelligentie toch echt verder is dan een foetus/embryo/baby.

Ik zie het MENSELIJK-leven niet als heilig.

Dan is er ook geen intrinsieke reden aan te brengen om moord af te wijzen, tenzij u dan toch teruggrijpt naar een zekere rangorde of moraliteit. En aldus plaatst u het menselijk leven toch om een of andere reden hoger dan het dierlijke.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, net zoals je ook niet zomaar een koe uit de wei mag doden.

U brengt hier het woordje "zomaar" in, wat dus inhoudt dat er wel een reden k

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, net zoals je ook niet zomaar een koe uit de wei mag doden.

U brengt hier het woordje "zomaar" in, wat dus inhoudt dat er wel een reden kan zijn een dier of een mens te elimineren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, net zoals je ook niet zomaar een koe uit de wei mag doden.

Kijk, u moraliseert hier toch. Waarom zou je immers een koe niet "zomaar" doden? Is er daar een reden aan te voeren die te maken heeft met de status van het dierlijk leven?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is er ook geen intrinsieke reden aan te brengen om moord af te wijzen, tenzij u dan toch teruggrijpt naar een zekere rangorde of moraliteit. En aldus plaatst u het menselijk leven toch om een of andere reden hoger dan het dierlijke.

Nee, ik vind het doden van leven meestal fout en soms goedkeuringswaardig.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Er valt gewoon niet te discussiëren.

In België is er enkel een wettelijk kader dat omschrijft wanneer abortus kan gepleegd worden. Niemand dwingt om het te doen.

Bent u een tegenstander van abortus: Fijn, doe het dan niet.
Bent u voorstander van abortus: U kan het plegen binnen de kader van de wet.

Einde discussie.

Vwalla. Meer moet dat niet zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, u moraliseert hier toch. Waarom zou je immers een koe niet "zomaar" doden? Is er daar een reden aan te voeren die te maken heeft met de status van het dierlijk leven?

Net zoals je een mens in mijn optiek niet zomaar moet doden.

Ik zeg nergens dat ik geen moraliteit heb.

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Voor mij is verkrachting geen punt.
Een zaak die al van zo'n ernstig niveau als verkrachting is, kan men toch niet zomaar milder maken door er nog eens een moord aan toe te voegen??

Wel vind ik het dan mijn consequente en ethische plicht om dan te ijveren voor gratis begeleiding voor vrouwen die een kind aan een verkrachting overhielden en eventuele opvangcentra (weeshuizen) waar zo'n kinderen terecht kunnen indien de vrouw het kind niet wil bijhouden.

Denk nu alsjeblief niet dat ik er plezier in heb met een vrouw na een verkrachting op te zadelen met nieuwe problemen als het "beheren" van een kind, maar niets kan erger zijn dan een extra moord binnen een verkrachtingszaak!

Kort samengevat, u bent radicaal tegen abortus provocatus. Bedankt voor de toelichting.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Net zoals je een mens in mijn optiek niet zomaar moet doden.

Ik zeg nergens dat ik geen moraliteit heb.

Als er geen moraal is, dan is er ook geen reden waarom je een mens niet "zomaar" zou doden.

Of hebt u toch een zeker morele toetsing waarom u dan aangeeft een mens niet "zomaar" te doden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, ik vind het doden van leven meestal fout en soms goedkeuringswaardig.

Waarom zou dat "meestal fout" zijn? Of is dit een soort dogma?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Kort samengevat, u bent radicaal tegen abortus provocatus. Bedankt voor de toelichting.

Er lijkt me uiteindelijk slechts een eventuele reden te zijn, nl. wanneer de schrikwekkende afweging moet worden gemaakt tussen het leven van het kind en dat van de vrouw.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er geen moraal is, dan is er ook geen reden waarom je een mens niet "zomaar" zou doden.

Of hebt u toch een zeker morele toetsing waarom u dan aangeeft een mens niet "zomaar" te doden?

Nee, ik vind dat je levende wezens niet zomaar moet doden.

Wat begrijp je hier precies niet aan? geen woord Chinees aan volgens mij.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat "meestal fout" zijn? Of is dit een soort dogma?

Omdat ik het leven waardevol vind. Verder heb ik niet veel sympathie voor een wereld waarin het doden van levende wezens als de normaalste zaak wordt gezien.

Spijtig genoeg bestaat er zoiets als de bio-industrie, maar gelukkig zal de gemiddelde mens toch wel raar opkijken als een of andere dorpsidioot een koe in de wei zou neersteken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, ik vind dat je levende wezens niet zomaar moet doden.

Wat begrijp je hier precies niet aan? geen woord Chinees aan volgens mij.

Ja, u herhaalt hetzelfde, maar u brengt geen enkele reden aan waarop die "ik vind..." nu eigenlijk steunt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat ik het leven waardevol vind.

Waarin schuilt de waarde van het leven dan wel en op welk fundament steunt dit?