Abortus

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kom eens af met een bron waarin staat wat u beweert. .

Dat er mensen zijn die beweren dat zelfbevrediging moord is?
hier is zo'n gek en het duurde 20 seconden hem te vinden
https://creationsciencestudy.wordpre...n-is-murder-6/

Well friends, masturbation is murder,

en zoals er mensen zijn die beweren dat u aftrekken genocide is heb je gekken die hun klein mannen tot hun 18e willen aborteren.

de middenweg ligt er dus ergens tussenin en jouw grens is net zo persoonlijk en subjectief als de mijne of de grens vd 10 miljoen andere Belgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dat er mensen zijn die beweren dat zelfbevrediging moord is?
hier is zo'n gek en het duurde 20 seconden hem te vinden
https://creationsciencestudy.wordpre...n-is-murder-6/

De tekst schuift niet wat u beweerde naar voor. Hij heeft het over de spirituele moord die het met zich meebrengt. Lees maar eens goed in plaats van na twintig seconden iets vlug vlug te plaatsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en zoals er mensen zijn die beweren dat u aftrekken genocide is heb je gekken die hun klein mannen tot hun 18e willen aborteren.

de middenweg ligt er dus ergens tussenin en jouw grens is net zo persoonlijk en subjectief als de mijne of de grens vd 10 miljoen andere Belgen.

Ik trek geen grens, beste. In de eerste plaats leert me het christelijk geloof dat het leven heilig is. Van bij de aanvang tot het einde.

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik trek geen grens, beste. In de eerste plaats leert me het christelijk geloof dat het leven heilig is. Van bij de aanvang tot het einde.

Ook het leven van misdienaars? Of mogen pastoors een eigen interpretatie geven aan het gegeven dat het leven heilig is?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke "christelijke denominatie" stemt wel in met abortus?

Ik heb niet over "instemmen" pur sang gesproken, maar over "anders staan tegenover". Voorbeelden zijn legio:

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?di=680687
http://archives.umc.org/interior.asp?mid=1732
https://www.churchofengland.org/medi...3/abortion.pdf
http://www.doopsgezind.nl/
http://download.elca.org/ELCA%20Reso...384.1430513825
http://www.methodist.org.uk/who-we-a...-contraception
http://archives.umc.org/interior.asp?mid=1732
...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Irrelevant, ook jij moet je houden aan die morele regels.

Het christendom past niet bij je.

Ik bepaal zelf wel wat ik al dan niet moreel moet doen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De tekst schuift niet wat u beweerde naar voor. Hij heeft het over de spirituele moord die het met zich meebrengt. Lees maar eens goed in plaats van na twintig seconden iets vlug vlug te plaatsen.

troost u, massamoord en aftrekken leveren op google miljoenen resultaten op (wel naar 't Engels vertalen hé). op deze aardkloot loopt er wel zo'n gek rond en het siert je dat je hem/haar verdedigt

maakt niet uit, er zijn (honderd)duizend verschillende visies op het begin van leven. Dat was mijn punt dus is het nogal hooghartig/ijdel/arrogant te beweren dat de eigen visie de enige juiste/ware zou zijn

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb niet over "instemmen" pur sang gesproken, maar over "anders staan tegenover". Voorbeelden zijn legio:

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?di=680687
...

Ja?

Kunt u mij dan eens vertellen hoe de Zweedse Staatskerk tegenover abortus staat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb niet over "instemmen" pur sang gesproken, maar over "anders staan tegenover". Voorbeelden zijn legio:

https://www.churchofengland.org/medi...3/abortion.pdf
...

En waarin verschilt de houding van de Church of England dan wel met die van de katholieke Kerk?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, maar dat verandert nog steeds niets aan de redenering over aanhankelijkheid versus autonomie over het kind.

Wat bedoelt u met autonomie 'over' het kind? Is het niet in contradictie autonomie over iets of iemand te hebben? Of bedoelt autonomie van het kind?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Wat bedoelt u met autonomie 'over' het kind? Is het niet in contradictie autonomie over iets of iemand te hebben? Of bedoelt autonomie van het kind?

U had het toch over het feit dat iemand over leven en dood van een ongeboren kind kan beschikken, juist omwille van het argument dat het kind in dat stadium volledig afhankelijk is.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U had het toch over het feit dat iemand over leven en dood van een ongeboren kind kan beschikken, juist omwille van het argument dat het kind in dat stadium volledig afhankelijk is.

Ok, ik begrijp het, maar dan is dit eerder beslissingsrecht over het kind. Het kan inderdaad autonoom beslissingsrecht zijn, misschien doelt u daarop.

Inderdaad.

Als een kind geboren is en de moeder wil het niet verzorgen, hoofdzakelijk omdat ze geen waarde hecht aan het kind, dan kunnen wij als maatschappij stellen: 'U hecht geen waarde aan het kind maar wij doen dit wel'. Op deze manier kan de maatschappij de verzorging op zich nemen en verliest de moeder alle rechten maar ze heeft ook geen lasten meer.

Dit kunnen we niet doen voor een foetus van 12 weken.

Vandaar het verschil.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja?

Kunt u mij dan eens vertellen hoe de Zweedse Staatskerk tegenover abortus staat?

Ze hebben geen officieel standpunt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarin verschilt de houding van de Church of England dan wel met die van de katholieke Kerk?

Het gedogen van abortus na verkrachting of incest, bijvoorbeeld.

[lombas]

Voor de rest nog opmerkingen, Jan? Of ga je erkennen dat over abortus andere standpunten kunnen worden ingenomen binnen de verschillende christelijke denominaties?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ok, ik begrijp het, maar dan is dit eerder beslissingsrecht over het kind. Het kan inderdaad autonoom beslissingsrecht zijn, misschien doelt u daarop.

Inderdaad.

Als een kind geboren is en de moeder wil het niet verzorgen, hoofdzakelijk omdat ze geen waarde hecht aan het kind, dan kunnen wij als maatschappij stellen: 'U hecht geen waarde aan het kind maar wij doen dit wel'. Op deze manier kan de maatschappij de verzorging op zich nemen en verliest de moeder alle rechten maar ze heeft ook geen lasten meer.

Dit kunnen we niet doen voor een foetus van 12 weken.

Vandaar het verschil.

Bij mijn weten verliest een moeder van wie het kind door de Jeugdbescherming uit handen wordt genomen, helemaal niet "alle rechten". Het is immers een tijdelijke regeling.

Ik begrijp trouwens niet hoe het kan passen in uw redenering dat "de maatschappij" (Wie is dat? Wie bepaalt dat?) moet invallen voor een afwijzing van de moeder. Schijnbaar is de autonomie van de moeder er blijkbaar dan toch weer niet om over leven en dood te mogen beslissen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het gedogen van abortus na verkrachting of incest, bijvoorbeeld.

Waar staat dat ergens?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten verliest een moeder van wie het kind door de Jeugdbescherming uit handen wordt genomen, helemaal niet "alle rechten". Het is immers een tijdelijke regeling.

Ik begrijp trouwens niet hoe het kan passen in uw redenering dat "de maatschappij" (Wie is dat? Wie bepaalt dat?) moet invallen voor een afwijzing van de moeder. Schijnbaar is de autonomie van de moeder er blijkbaar dan toch weer niet om over leven en dood te mogen beslissen.

De maatschappij zijn wij allemaal en inderdaad, over leven en dood van een geboren kind kan de moeder niet autonoom beslissen. Ov dit van een foetus van 12 weken wel.

Allemaal logisch toch? Gemakkelijk te begrijpen met een beetje goede wil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ze hebben geen officieel standpunt.

Waar leest u dat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

De maatschappij zijn wij allemaal en inderdaad, over leven en dood van een geboren kind kan de moeder niet autonoom beslissen. Ov dit van een foetus van 12 weken wel.

Allemaal logisch toch? Gemakkelijk te begrijpen met een beetje goede wil.

Er is niets logisch aan, daar er geen reden aan te nemen, binnen uw redenering, waarom de moeder haar volle autonomie niet zou mogen uitoefenen na de geboorte. Dit wijst erop dat dit argument slechts eentje is "pour le besoin de la cause", en blijkbaar niet opgaat als algemeen principe.