La Belgique davert op zijn grondvesten

[vlijmscherp]

Uit die tijd herinner ik me toch altijd 2 kritieken:
- de staatsschuld daalt wel tov het bbp maar niet nominaal
- de daling komt door vooral eenmalige maatregelen waarvan sommigen, zoals de sale and lease back, in de toekomst ons gaan kosten.

Blijkbaar is dat allemaal al vergeten?

[fcal]

Door het grote naijlingseffect (3 �* 6 jaar) is zeer moeilijk de schuldgraad, die in een bepaald jaar vastgesteld wordt, te linken aan de dan besturende regering. Bovendien is het effect van het BBP door conjunctuuromslagen ook verstorend.
Volgens de Nationale Bank bedroeg
de 'nationale' schuld in 1997 243 mld € en in 2014 381 mld € (stijging van 138 mld € of +57 %).
Het BBP bedroeg in 1997 300 mld € en in 2014 393 mld € (stijging van 93 mld € of +31 %).

Dit zijn bruto cijfers, maar geven een duidelijke tendens weer. De staat kost teveel en de schuldaangroei bedraagt nominaal circa 7,7 mld per jaar.
Het BBP stijgt gemiddeld slechts met 5,2 mld per jaar.
Enige oplossing: uitgaven verminderen en maatregelen treffen om het BBP sneller te laten groeien.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Uit die tijd herinner ik me toch altijd 2 kritieken:
- de staatsschuld daalt wel tov het bbp maar niet nominaal
- de daling komt door vooral eenmalige maatregelen waarvan sommigen, zoals de sale and lease back, in de toekomst ons gaan kosten.

Blijkbaar is dat allemaal al vergeten?

Neen, neen dat is helemaal NIET vergeten, zeker niet door Philippe Muyters.

23-1-2013
De Vlaamse regering spekt ook in 2013 haar begroting met de verkoop van terreinen en gebouwen. De al eerder gebruikte begrotingsmaatregel kost echter het dubbele van wat hij opbrengt: zo'n 607 miljoen. Dat berichten De Standaard en Het Nieuwsblad.
Het betreft de verkoop van terreinen en installaties van de Vlaamse Milieu maatschappij (VMM). Dat leverde in de periode 2010 tot en met 2013 netto 333,3 miljoen eenmalige inkomsten op voor de begroting.
In 2033 betalen we nog het begrotingsevenwicht van 2011 af. "We kopen hier installaties die al van ons waren, maar dan wel voor het dubbele van de
prijs."

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Neen, neen dat is helemaal NIET vergeten, zeker niet door Philippe Muyters.
23-1-2013
De Vlaamse regering spekt ook in 2013 haar begroting met de verkoop van terreinen en gebouwen. De al eerder gebruikte begrotingsmaatregel kost echter het dubbele van wat hij opbrengt: zo'n 607 miljoen. Dat berichten De Standaard en Het Nieuwsblad.
Het betreft de verkoop van terreinen en installaties van de Vlaamse Milieu maatschappij (VMM). Dat leverde in de periode 2010 tot en met 2013 netto 333,3 miljoen eenmalige inkomsten op voor de begroting.
In 2033 betalen we nog het begrotingsevenwicht van 2011 af. "We kopen hier installaties die al van ons waren, maar dan wel voor het dubbele van de
prijs."

Wat waren de producten van de VMM (Vlaamse Milieu Maatschappij)? Waar lag hun markt? Waarom was het noodzakelijk dat de overheid zo'n bedrijf oprichtte en exploiteerde?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

maar omdat ze de vlaemsche heir bejubelt en de franstaligen demoniseert is dat allemaal besr oké voor SI...

Je weet goed genoeg dat ik het heb over de kinderachtige aanpak waarbij je constant op de man/vrouw speelt, over de denigrerende manier waarop je medeforummers probeert te kleineren. Het gaat me niet over wat je schrijft, maar de wijze waarop je schrijft, de manier waarop je medeforummers persoonlijk aanvalt door karikaturen ervan te maken, door hun situatie uit te buiten om hen minachtend te bejegenen. Die walgelijke manier van 'discussie voeren' maakt de meeste van je tussenkomsten waardeloos en kleingeestig.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Uit die tijd herinner ik me toch altijd 2 kritieken:
- de staatsschuld daalt wel tov het bbp maar niet nominaal
- de daling komt door vooral eenmalige maatregelen waarvan sommigen, zoals de sale and lease back, in de toekomst ons gaan kosten.

Blijkbaar is dat allemaal al vergeten?

Dat mag niet gezegd en geschreven worden, want het is de achilleshiel van het pro-Belgisch denken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Je weet goed genoeg dat ik het heb over de kinderachtige aanpak waarbij je constant op de man/vrouw speelt, over de denigrerende manier waarop je medeforummers probeert te kleineren. Het gaat me niet over wat je schrijft, maar de wijze waarop je schrijft, de manier waarop je medeforummers persoonlijk aanvalt door karikaturen ervan te maken, door hun situatie uit te buiten om hen minachtend te bejegenen. Die walgelijke manier van 'discussie voeren' maakt de meeste van je tussenkomsten waardeloos en kleingeestig.

Nog altijd kwaad omwille van je buiklanding in het draadje over mama Broers ? Get over it.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Dat mag niet gezegd en geschreven worden, want het is de achilleshiel van het pro-Belgisch denken.

Gemijmer zonder inhoud. Het is absoluut geen belgisch gegeven dat overheden hun schuldgraad publiceren in de huidige vorm. Alle EU landen doen dat en het is hetgene dat europa interesseert en van ons eist. Die eenvormigheid maakt dat cijfers interpreteerbaar en vergelijkbaar worden. De doelstellingen die europa oplegt zijn uitgedrukt in % tgo het bbp en niet in nominale bedragen.
Een nominaal cijfer is maar een stuk van het verhaal en zegt op zichzelf niets.

Lees jij veel "achilleshiel van het pro-belgisch denken" in ernstige publicaties zoals bv hier het stabiliteitsprogramma van belgië zoals overeengekomen met de EU ? http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/c...belgium_nl.pdf
Dit is wel de materie met dewelke ernstige mensen werken, waarmee de regering werkt en waar nu Johan Van Overtveldt mee werkt. Al maak ik me daarover geen zorgen : los van het feit dat ik het politiek niet eens ben met zijn gedachtegoed is hij in tegenstelling tot nogal wat scribenten hierboven zeker in staat om in economische kerncijfers zijn weg te vinden.

De amateurkes mogen verder hun mosterd gaan halen bij 't Palieterke of seniorennet. Daar kom je zulke beschimmelde terminologie voor ouwe VU'ers ongetwijfeld snel tegen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is gewoon een leugen.

In het begin van zijn regeerperiode, daalde de staatsschulden inderdaad, en ik heb het dan niet over % in vergelijking met andere %, maar in harde munt.
Deze daling was echter enkel te danken aan de voorgaande regering van J.L Dehaene, die zware besparingen en tijdelijke taksen had ingevoerd. Dankzij die maatregelen kwam de Belgische staatsschuld op het toegelaten niveau voor de toetreding tot de Euro.
Het geld dat daarna moest dienen om de staatsschulden verder af te bouwen, werd door paars/groen gebruikt om voor sinter klaas te spelen voor hun kiesvee.
De tijdelijke maatregelen ingevoerd door Dehaene zijn nog steeds niet terug afgevoerd.

Maar als je echt wil gaan beweren dat de regeringen Verhofstadt zo fantastisch waren, wel dan kan ik je nog enkele van hun topprestaties voorschotelen.


Om de begroting in evenwicht te brengen, verkochte Paars een minderheid van de aandelen van Sabina, een zeer rendabel staatsbedrijf toen.
Op 2 jaartijd slaagde de minderheidsaandeelhouder Swiss-Air om het bedrijf helemaal leeg te melken en met een schuldenberg op te zadelen die door de hoofdaandeelhouder België mocht afgelost worden.
Dit terwijl de Belgische federale elke beslissingen van Swiss-Air had kunnen vernietigen en had kunnen verhinderen dat Swiss-Air het Sabena plunderde.

Om de begroting in evenwicht te brengen, verkochte Paars de locomotieven van de NMBS met een terug huur systeem, waarbij de nieuwe eigenaar niet eens wist welke locomotief van hem was. Die wist enkel dat hij een locomotief van de NMBS had gekocht en zijn geld terug kreeg in de vorm van een huurpremie.
Het onderhoud en alle mogelijke kosten aan de locomotief bleven ten laste van de NMBS.

Om de begroting in evenwicht te brengen, verkochte paars het staatsbedrijf EBES gedeeltelijk, namelijk de productie-eenheden.
Dit staatsbedrijf bracht in het verleden veel geld op voor de staat, maar kost nu veel geld aan de burger, want volgens Paars moest dit bedrijf verkocht worden van Europa, want een staat mocht geen energiebedrijf runnen. Paars verkocht daarom de productie-eenheden van EBES aan de Franse staat.

Om de begroting in evenwicht te brengen, verkocht Distrigas met dezelfde leugen als die om de verkoop van EBES te rechtvaardigen, aan het Franse staatsbedrijf GAZ Du France.

Om de begroting in evenwicht te brengen, voerde Paars de ECO-taks in, terwijl men in Nederland dezelfde bedrijven statiegeld lieten invoeren voor dezelfde verpakkingen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In het begin van zijn regeerperiode, daalde de staatsschulden inderdaad, en ik heb het dan niet over % in vergelijking met andere %, maar in harde munt.
Deze daling was echter enkel te danken aan de voorgaande regering van J.L Dehaene, die zware besparingen en tijdelijke taksen had ingevoerd. Dankzij die maatregelen kwam de Belgische staatsschuld op het toegelaten niveau voor de toetreding tot de Euro.
Het geld dat daarna moest dienen om de staatsschulden verder af te bouwen, werd door paars/groen gebruikt om voor sinter klaas te spelen voor hun kiesvee.
De tijdelijke maatregelen ingevoerd door Dehaene zijn nog steeds niet terug afgevoerd.

Maar als je echt wil gaan beweren dat de regeringen Verhofstadt zo fantastisch waren, wel dan kan ik je nog enkele van hun topprestaties voorschotelen.


Om de begroting in evenwicht te brengen, verkochte Paars een minderheid van de aandelen van Sabina, een zeer rendabel staatsbedrijf toen.
Op 2 jaartijd slaagde de minderheidsaandeelhouder Swiss-Air om het bedrijf helemaal leeg te melken en met een schuldenberg op te zadelen die door de hoofdaandeelhouder België mocht afgelost worden.
Dit terwijl de Belgische federale elke beslissingen van Swiss-Air had kunnen vernietigen en had kunnen verhinderen dat Swiss-Air het Sabena plunderde.

Om de begroting in evenwicht te brengen, verkochte Paars de locomotieven van de NMBS met een terug huur systeem, waarbij de nieuwe eigenaar niet eens wist welke locomotief van hem was. Die wist enkel dat hij een locomotief van de NMBS had gekocht en zijn geld terug kreeg in de vorm van een huurpremie.
Het onderhoud en alle mogelijke kosten aan de locomotief bleven ten laste van de NMBS.

Om de begroting in evenwicht te brengen, verkochte paars het staatsbedrijf EBES gedeeltelijk, namelijk de productie-eenheden.
Dit staatsbedrijf bracht in het verleden veel geld op voor de staat, maar kost nu veel geld aan de burger, want volgens Paars moest dit bedrijf verkocht worden van Europa, want een staat mocht geen energiebedrijf runnen. Paars verkocht daarom de productie-eenheden van EBES aan de Franse staat.

Om de begroting in evenwicht te brengen, verkocht Distrigas met dezelfde leugen als die om de verkoop van EBES te rechtvaardigen, aan het Franse staatsbedrijf GAZ Du France.

Om de begroting in evenwicht te brengen, voerde Paars de ECO-taks in, terwijl men in Nederland dezelfde bedrijven statiegeld lieten invoeren voor dezelfde verpakkingen.

Sabena is ooit rendabel geweest?
Wanneer dat dan wel?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gemijmer zonder inhoud. Het is absoluut geen belgisch gegeven dat overheden hun schuldgraad publiceren in de huidige vorm. Alle EU landen doen dat en het is hetgene dat europa interesseert en van ons eist. Die eenvormigheid maakt dat cijfers interpreteerbaar en vergelijkbaar worden. De doelstellingen die europa oplegt zijn uitgedrukt in % tgo het bbp en niet in nominale bedragen.
Een nominaal cijfer is maar een stuk van het verhaal en zegt op zichzelf niets.

Lees jij veel "achilleshiel van het pro-belgisch denken" in ernstige publicaties zoals bv hier het stabiliteitsprogramma van belgië zoals overeengekomen met de EU ? http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/c...belgium_nl.pdf
Dit is wel de materie met dewelke ernstige mensen werken, waarmee de regering werkt en waar nu Johan Van Overtveldt mee werkt. Al maak ik me daarover geen zorgen : los van het feit dat ik het politiek niet eens ben met zijn gedachtegoed is hij in tegenstelling tot nogal wat scribenten hierboven zeker in staat om in economische kerncijfers zijn weg te vinden.

De amateurkes mogen verder hun mosterd gaan halen bij 't Palieterke of seniorennet. Daar kom je zulke beschimmelde terminologie voor ouwe VU'ers ongetwijfeld snel tegen.

Europa werkt inderdaad met % tegenover het inkomen, om een maximum schuldenlast te bepalen.
Voor de burger zijn die % echter waardeloos en zijn de nominale cijfers van belang.

Zo zijn de NATO-lidstaten verplicht om minsten 3% van hun BBP uit te geven aan defensie.

België besteed te weinig van zijn inkomsten aan defensie, terwijl Nederland aan de wel aan de 3% komt en daar zelfs meer dan 6% kan aantonen.
Toch geeft Nederland besteed Nederland minder geld aan de krijgsmacht dan België.

Er is namelijk niets gemakkelijker dan mensen een rad voor de ogen draaien als je met % mag werken in plaats van met nominale cijfers.
Het is dan ook dit wat Griekenland in het verleden heeft gedaan, om aan Europa te bewijzen dat ze klaar waren om tot de Eurogroep toe te treden.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door het ei van één mei

Wellicht ben je het walgelijkst schepsel dat hier rondloopt.

Jij bent hier nieuw zeker?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Sabena is ooit rendabel geweest?
Wanneer dat dan wel?

SABENA was steeds rendabel.
Waar jij je laat vangen, is de medialeugen, dat SABENA steeds staatssteun nodig had, terwijl het ging om inkomsten die van de ene naar de andere afdeling verschoven werden en dus niet uitbetaald werden aan de aandeelhouder, de Belgische staat.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

een zeer rendabel staatsbedrijf

U ijlt.

En geen klein beetje.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gemijmer zonder inhoud. Het is absoluut geen belgisch gegeven dat overheden hun schuldgraad publiceren in de huidige vorm. Alle EU landen doen dat en het is hetgene dat europa interesseert en van ons eist. Die eenvormigheid maakt dat cijfers interpreteerbaar en vergelijkbaar worden. De doelstellingen die europa oplegt zijn uitgedrukt in % tgo het bbp en niet in nominale bedragen.
Een nominaal cijfer is maar een stuk van het verhaal en zegt op zichzelf niets.

Lees jij veel "achilleshiel van het pro-belgisch denken" in ernstige publicaties zoals bv hier het stabiliteitsprogramma van belgië zoals overeengekomen met de EU ? http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/c...belgium_nl.pdf
Dit is wel de materie met dewelke ernstige mensen werken, waarmee de regering werkt en waar nu Johan Van Overtveldt mee werkt. Al maak ik me daarover geen zorgen : los van het feit dat ik het politiek niet eens ben met zijn gedachtegoed is hij in tegenstelling tot nogal wat scribenten hierboven zeker in staat om in economische kerncijfers zijn weg te vinden.

De amateurkes mogen verder hun mosterd gaan halen bij 't Palieterke of seniorennet. Daar kom je zulke beschimmelde terminologie voor ouwe VU'ers ongetwijfeld snel tegen.

Daar wil ik niet over discussiëren hoor.

Maar het is toch een feit dat de staatsschuld in die jaren vooral gezakt is door 2 zaken: de uitstekende economische toestand en het verkopen van heel vastgoed die nadien weer gehuurd werd.

Ik kende toen mensen die een vrij hoge graad hadden in ministeries en die verwittigden al dat wij, de jeugd toen, nog een hoge prijs gingen betalen voor dat non-beleid (niet mijn woorden).

Hadden die nu gelijk of niet?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Je weet goed genoeg dat ik het heb over de kinderachtige aanpak waarbij je constant op de man/vrouw speelt, over de denigrerende manier waarop je medeforummers probeert te kleineren. Het gaat me niet over wat je schrijft, maar de wijze waarop je schrijft, de manier waarop je medeforummers persoonlijk aanvalt door karikaturen ervan te maken, door hun situatie uit te buiten om hen minachtend te bejegenen. Die walgelijke manier van 'discussie voeren' maakt de meeste van je tussenkomsten waardeloos en kleingeestig.

Dat uitgerekend jij daarmee aankomt.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nog altijd kwaad omwille van je buiklanding in het draadje over mama Broers ? Get over it.

Maar man toch, lees wat ik schrijf en probeer op te groeien of moet ik zeggen niet te dementeren?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat uitgerekend jij daarmee aankomt.

Ik val nooit iemand van het forum persoonlijk aan, zeker niet als ze er zelf niet mee begonnen zijn en nog minder in groep. Die bendementaliteit laat ik aan belgicisten over.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

U ijlt.

En geen klein beetje.

Ik ijl niet.

Sabena Technics was tot de laatste dag een zeer rendabele afdeling.
Sabena bagage verhandeling was een zeer rendabele afdeling.
Sabena Airport was een zeer rendabele afdeling.
Sabena logistics was een zeer rendabele afdeling.
Zelfs de vliegende afdeling van Sabena was voor de verkoop rendabel, hoewel het vaak maar net op het randje was, maar had veel onbetaalde rekeningen van de krijgsmacht, koningshuis en ministeries liggen, waardoor de schulden op liepen en de eindcijfers negatief waren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Daar wil ik niet over discussiëren hoor.

Maar het is toch een feit dat de staatsschuld in die jaren vooral gezakt is door 2 zaken: de uitstekende economische toestand en het verkopen van heel vastgoed die nadien weer gehuurd werd.

Ik kende toen mensen die een vrij hoge graad hadden in ministeries en die verwittigden al dat wij, de jeugd toen, nog een hoge prijs gingen betalen voor dat non-beleid (niet mijn woorden).

Hadden die nu gelijk of niet?

Die sale and lease back was voor mij een vergissing, een fout zelfs. Dat ga ik nooit verdedigen.