Abortus

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

"Haar leven is voorbij" zeg je met enige emotie in een schrijnend verhaal van grote uitzondering.

Maar haar leven is helemaal niet voorbij. Dat is niet waar. Ze zal het moeilijk hebben, dat is zeker waar. Ook als ze wél abortus pleegt. Ze is en blijft voor altijd een getekend slachtoffer, volledig mee eens.

Wiens leven echter wel voorbij is in geval van abortus is dat van het ongeboren kind. En dat is wél waar.

Als je echt "haar leven is voorbij" als argument zou willen gebruiken moet je net tegen abortus zijn.

Het verschil tussen jou en mij is niet dat ik niet en jij wel zou luisteren. Ook niet dat ik wel en jij niet ziende of blind zou zijn,...

...het verschil tussen jou en mij is dat ik het bekijk vanuit het oogpunt (lijden kansen rechten) van het kind en jij vanuit het oogpunt van de moeder. D�*t is het verschil.

Ik geef toe dat de casus die jij hier aanbrengt verdomd moeilijk ligt en ik begrijp dat men maar al te graag kiest vor een gemakkelijkheidoplossing,.. maar als we eerlijk zijn weten we dat het nooit gemakkelijk zal zijn voor die dertienjarige.

En om dan, omwille van de grote uitzondering (zie % redenen voor abortus een paar postings terug) een regel te maken waardoor duizenden kinderen, zonder probleem kunnen gedood worden voor het gemak van de moeder?

Dat vind ik echt niet kunnen.

Niet omdat ik niet wil, maar met gerede redens die ik ook uitleg. Er zijn echt wel mensen genoeg die maar al te graag voor dat kind zouden willen zorgen. Dat is het probleem niet.

Wat wel veelal een probleem is -en dat mag ook eens gezegd worden- is dat moeders het zich soms beklagen, abortus te hebben gepleegd onder druk van vrienden en familie en daar hun hele leven een schuldgevoel aan overhouden. Meer dan je denkt.

Paulus.

Me dunhkt dat het post abortussyndroom eerder een psychisch probleem is dan een lichamelijk. Mensen wiens "kind" na drie of vier weken op natuurlijke wijze afkomt, hebben in principe ook een abortus. Buiten een rouwperiode herken ik daar geen levenslange post-abortussyndroom.
Hebben mannen trouwens een post abortussyndroom?

Ook leuk om weten is dat jij vindt dat een 13 jarig verkracht kind haar zwangerschap moet uitdragen en het kind dan baren op gevaar van haar eigen leven en op gevaar van het leven van dat (ondertussen voldragen) kind. Ik mis hier nog: het zal haar leren om met blote benen op straat te lopen of zoiets. Zou in dat geval de verkrachter ook last hebben van een post-abortus syndroom? Of zou enkel Jezeke zich hierbij vergenoegen in het ontvangen van weer twee nieuwe zieltjes in het paradijs?

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zie posting hierboven.

Paulus.

Wat zegt de bijbel over masturbatie?

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Dus je bent niet tegen de pil of een condoom ?

???

Dan is hij/zij geen echte gelovige en leest hij/zij het boekje heel selctief.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Halve mensen misschien?

Ik probeer ernstig te discuteren. Misschien nemen er wel vrouwen aan deze discussie deel die al een abortus hebben gepleegd of het (ooit nog eens) overwegen.

Misschien kunnen we een klein beetje respect en fatsoen aan de dag leggen?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

???

Dan is hij/zij geen echte gelovige en leest hij/zij het boekje heel selctief.

Ik ben inderdaad niet gelovig verdomme.

Paulus.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik probeer ernstig te discuteren. Misschien nemen er wel vrouwen aan deze discussie deel die al een abortus hebben gepleegd of het (ooit nog een) overwegen.

Misschien kunnen we een klein beetje respect en fatsoen aan de dag leggen?

Paulus.

Onzen heilige. Halleluja. Durf jij wel spreken met al die zondaars hier ?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is omdat jij de kans kreeg om lichamelijk, cognitief, seksueel en psychisch te ontwikkelen tot een stadium dat je deze dingen kan.

Natuurlijk, maar dit was niet het punt. U vroeg naar het verschil tussen mezelf als foetus en mezelf nu. Ik stel gewoon dat als ik stel dat ze mij als foetus mochten aborteren het niet wil zeggen dat ze me nu nog mogen doden omdat de situatie veranderd is.

U vraagt het verschil en ik geef het en opnieuw, had ik de kans niet gekregen ik had er niet om gemaald. Het is iets wat me overkomen is buiten mijn keuze om.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Me dunhkt dat het post abortussyndroom eerder een psychisch probleem is dan een lichamelijk.

Dat is juist. Maar daarom ook niet minder erg hoor.

Mensen wiens "kind" na drie of vier weken op natuurlijke wijze afkomt, hebben in principe ook een abortus. Buiten een rouwperiode herken ik daar geen levenslange post-abortussyndroom.

Daar kunnen ze ook niks aan doen hé? Het is de natuur die beslist.

Hebben mannen trouwens een post abortussyndroom?

Een minderheid wel ja.

Ook leuk om weten is dat jij vindt dat een 13 jarig verkracht kind haar zwangerschap moet uitdragen en het kind dan baren op gevaar van haar eigen leven en op gevaar van het leven van dat (ondertussen voldragen) kind.

In de casus die werd aangebracht en waarop ik inhoudelijk reageerde, werd niks gezegd over levensgevaar dacht ik.

Ik mis hier nog: het zal haar leren om met blote benen op straat te lopen of zoiets. Zou in dat geval de verkrachter ook last hebben van een post-abortus syndroom? Of zou enkel Jezeke zich hierbij vergenoegen in het ontvangen van weer twee nieuwe zieltjes in het paradijs?

Ik wens hier uit fatsoen niet op in te gaan.

Paulus.

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik probeer ernstig te discuteren. Misschien nemen er wel vrouwen aan deze discussie deel die al een abortus hebben gepleegd of het (ooit nog een) overwegen.

Misschien kunnen we een klein beetje respect en fatsoen aan de dag leggen?

Paulus.

Respect? Gelovige mannen die respect hebben voor vrouwen? De boekje is seksistisch pur sang!

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Natuurlijk, maar dit was niet het punt. U vroeg naar het verschil tussen mezelf als foetus en mezelf nu. Ik stel gewoon dat als ik stel dat ze mij als foetus mochten aborteren het niet wil zeggen dat ze me nu nog mogen doden omdat de situatie veranderd is.

U vraagt het verschil en ik geef het en opnieuw, had ik de kans niet gekregen ik had er niet om gemaald. Het is iets wat me overkomen is buiten mijn keuze om.

Ik zie dat verschil niet omdat in mijn visie een mens niet in waarde daalt of stijgt naar gelang zijn ontwikkelingsfase in zijn voortdurende wording van zygoot tot de dood.

Paulus.

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

"Haar leven is voorbij" zeg je met enige emotie in een schrijnend verhaal van grote uitzondering.

Maar haar leven is helemaal niet voorbij. Dat is niet waar. Ze zal het moeilijk hebben, dat is zeker waar. Ook als ze wél abortus pleegt. Ze is en blijft voor altijd een getekend slachtoffer, volledig mee eens.

Wiens leven echter wel voorbij is in geval van abortus is dat van het ongeboren kind. En dat is wél waar.

Als je echt "haar leven is voorbij" als argument zou willen gebruiken moet je net tegen abortus zijn.

Het verschil tussen jou en mij is niet dat ik niet en jij wel zou luisteren. Ook niet dat ik wel en jij niet ziende of blind zou zijn,...

...het verschil tussen jou en mij is dat ik het bekijk vanuit het oogpunt (lijden kansen rechten) van het kind en jij vanuit het oogpunt van de moeder. D�*t is het verschil.

Ik geef toe dat de casus die jij hier aanbrengt verdomd moeilijk ligt en ik begrijp dat men maar al te graag kiest vor een gemakkelijkheidoplossing,.. maar als we eerlijk zijn weten we dat het nooit gemakkelijk zal zijn voor die dertienjarige.

En om dan, omwille van de grote uitzondering (zie % redenen voor abortus een paar postings terug) een regel te maken waardoor duizenden kinderen, zonder probleem kunnen gedood worden voor het gemak van de moeder?

Dat vind ik echt niet kunnen.

Niet omdat ik niet wil, maar met gerede redens die ik ook uitleg. Er zijn echt wel mensen genoeg die maar al te graag voor dat kind zouden willen zorgen. Dat is het probleem niet.

Wat wel veelal een probleem is -en dat mag ook eens gezegd worden- is dat moeders het zich soms beklagen, abortus te hebben gepleegd onder druk van vrienden en familie en daar hun hele leven een schuldgevoel aan overhouden. Meer dan je denkt.

Paulus.

Het grote verschil tussen jou en mij is vooral dat jij een zwart-wit denker bent. Het is alles of niets. Waar wordt door ook maar één voorstander van abortus aangehaald, dat één casu mag fungeren als 'de' regel, vrijgeleide of als precedent om eender welke andere aanvraag te verantwoorden? Er zijn nu eenmaal situaties waarin het niet toestaan van een abortus, eerder cru zou zijn.

Als je niet overtuigd ben, dan kan ik je nog wel een voorbeeld geven. Het is echt niet zo moeilijk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Ik heb geen respect voor kindermoordenaars.

Ik heb weinig respect voor wie moederrechten miskent.

Genoeg geargumenteerd. Gelukkig beslist men in het parlement en niet in een relgieus achterkamertje op basis van wat teksten uit de tijd toen men nog dacht dat de aarde plat was.

.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zie dat verschil niet omdat in mijn visie een mens niet in waarde daalt of stijgt naar gelang zijn ontwikkelingsfase in zijn voortdurende wording van zygoot tot de dood.

Paulus.

Maar wel in mijn visie, dus we staan nog even ver.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Het grote verschil tussen jou en mij is vooral dat jij een zwart-wit denker bent. Het is alles of niets.

Dat ligt niet aan mij maar aan de aard van de kwestie. In geval van abortus is het een kwestie van leven of dood. Dat is inderdaad alles of niks. En daar kan ik helaas niks aan doen.

Voor de moeder zijn er vaak nuances. Jij zegt dat haar leven voorbij is? Ik zeg van niet. We kunnen haar na de bevalling helpen zo goed als mogelijk.

Laten we dus maar in het midden laten wie hier alles of niks denkt.

Paulus.

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat ligt niet aan mij maar aan de aard van de kwestie. In geval van abortus is het een kwestie van leven of dood. Dat is inderdaad alles of niks. En daar kan ik helaas niks aan doen.

Voor de moeder zijn er vaak nuances. Jij zegt dat haar leven voorbij is? Ik zeg van niet. We kunnen haar na de bevalling helpen zo goed als mogelijk.

Laten we dus maar in het midden laten wie hier alles of niks denkt.

Paulus.

Je begrijpt goed genoeg wat ik wil stellen met alles of niets. In jouw ogen is het niemand heeft het recht op abortus te plegen; of iedereen heeft het recht op abortus te plegen.

Ik zeg, in bepaalde gevallen moet het recht op het plegen van abortus worden toegestaan.

Je moet wel een beetje van goede wil zijn natuurlijk.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Maar wel in mijn visie, dus we staan nog even ver.

Mensen zijn wezens in voortdurende wording van de bevruchting tot de dood, te onderscheiden in verschillende fasen.

Als u meent dat de mens in waarde verschilt naar gelang zijn ontwikkelingsfase, dan is dat uw goed recht. Maar ik geloof niet dat je dit op de één of andere manier (moreel, ethisch wetenschappelijk) kan onderbouwen.

Zo ja hoor ik het graag + waarom natuurlijk.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Je begrijpt goed genoeg wat ik wil stellen met alles of niets. In jouw ogen is het niemand heeft het recht op abortus te plegen; of iedereen heeft het recht op abortus te plegen.

Ik zeg, in bepaalde gevallen moet het recht op het plegen van abortus worden toegestaan.

Je moet wel een beetje van goede wil zijn natuurlijk.

Ik vind dat dokters in bepaalde gevallen de plicht hebben om een abortus te plegen.

Ik vind niet dat men de keuze moet laten bij de vrouw. Ik leg uit waarom.

Als enkel de vrouw mag beslissen stoot je op een hoop probleemgevallen. Sommige vrouwen kunnen gewoon die beslissing niet nemen uit angst voor de psychologische gevolgen bijvoorbeeld. Sommige vrouwen willen die beslissing niet nemen. Dat moet ook gerespecteerd worden. Sommige vrouwen zijn minderjarig en kunnen de gevolgen van hun beslissing niet goed inschatten bijvoorbeeld. Sommige vrouwen laten zich gemakkelijk onder druk zetten om te beslissen door anderen bijvoorbeeld en durven voor hun eigen mening niet opkomen. Sommige vrouwen wisselen al eens van gedacht enz... enz...

Laat de beslissing bij de natuur en bij deskundige dokters. Ik heb er alle begrip voor als zij zouden beslissen tot abortus wanneer het kind aan een ongeneeslijke ziekte zou lijden, waarbij het kind pijn zou lijden tot de dood bijvoorbeeld. Zoiets wensen ik niemand toe.

Paulus.

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ben inderdaad niet gelovig verdomme.

Paulus.

Als het u past.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je kan pas van "een mens" spreken bij een bevruchte eicel. Dat heeft de potentie om zich verder te ontwikkelen. Een ei- en spermacel niet.
Paulus.

en dat is jouw persoonlijke individuele mening. ik respecteer die mening maar deze mening is net zo (on)waar als andere meningen die een ander startpunt hanteren voor de mens.

we kunnen jammer genoeg de hyperpersoonlijke mening van 1 individu niet nemen om daar een gehele samenleving of een gehele ethische wetgeving op te baseren.

en pas bevruchtte eicel is nog lang geen mens, het heeft de potentie tot mens uit te groeien. maar diezelfde potentie is ook aanwezig bij die miljarden en miljarden spermatozoïden die dagelijks in condooms, sokken, wasbakken, monden en darmen landen.
potentie is op zich geen objectief criterium of geldig argument.

feit is dat de overgrote meerderheid vd bevolking een pas bevruchtte eicel nooit als mens aanziet en wettelijk/ethisch gezien is abortus, zoals bij ons geregeld, geen moord.
jij mag dit moord vinden, je goed recht, maar je hebt ongelijk. je kunt natuurlijk, gebaseerd op retoriek/plat populisme/spelen op onderbuikgevoelens/... mensen trachten te manipuleren met begrippen als moord, slachten,... of te spelen op emoties.
je blijft ongelijk hebben

een foetus tot een week of 12 is gewoon geen kind/mens/persoon/... en heeft dus geen rechten/vrijheden/... of maximaal evenveel rechten als die spermatozoïden in die sok daar in die kinderkamer

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Wat zegt de bijbel over masturbatie?

dat het niet uit de hand mag lopen