De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout - Pagina 13

vrijzinnige · 7 mei 2015, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Wie dit afdoet als knieval aan de Belgische staat zegt hetzelfde als dat elke menselijkheid, elk verantwoordelijkheid op zich willen nemen, elk sereen een streep willen trekken onder een troebel verleden (langs beide kanten) een knieval is voor de Belgische staat. De Belgische staat heeft in deze totaal geen belang. Het is iets puur menselijk. Misdaden en misdrijven kun je niet begaan tegen iets abstracts als een staat, wel tegen mensen die daar wonen.

Waar het mij eigenlijk om gaat is erg simpel:
De grote Vlaamse leider spreekt hier verzoenende taal, welke ook zijn redenen mogen zijn, waar een deel van zijn aanhang echter DUIDELIJK niet mee akkoord kan gaan.
Is het dan zo moeilijk voor die aanhang om duidelijk stelling in te nemen, voor of tegen die uitspraak, of is de vorige draad "gij zult de NVA staat NIET bekritiseren" werkelijkheid in Vlaams nationalistische middens !

ViveLaBelgique · 7 mei 2015, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Al pleit men voor standbeelden. Verandert dat ook maar iets aan de geschiedenis?

Daarbij, amnestie? Natuurlijk willen bepaalde partijen niet ontwapenen. Het wapen door te pas en te onpas een politiek tegenstrever te koppelen aan een periode van 70 jaar geleden, is hen te dierbaar.

Door amnestie ontneemt men dat wapen aan die bepaalde partijen.

hamac · 7 mei 2015, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom zou Bart De Wever dat doen ? Ik wist niet dat zijn grootmoeder in het verzet zat. Vanwaar haal je dat ?

Ben je vertrouwd met de voorwaardelijke wijs?

Maar het klinkt jou dus ook ongeloofwaardig in de oren om grootouders te hebben die in de tijden van die oorlog gescheiden leefden in de allergrootste tegenstelling? Grootvader als collaborateursburgemeester en grootmoeder in Frankrijk bij het verzet.

ViveLaBelgique · 7 mei 2015, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Je vergeet intussen te vermelden dat dit 70-punten plan intussen praktisch helemaal gerealiseerd is. En niet door het VB of door de NVA.

N-VA verdient wel enige krediet in de striktere wetgeving op gezinshereniging die ze via een wisselmeerderheid hebben gestemd tijdens Elio Di Rupo I. Hun positieve migratie-zever en hun inburgering zijn tegenstrijdig met het 70-punten plan.

hamac · 7 mei 2015, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Door amnestie ontneemt men dat wapen aan die bepaalde partijen.

Dus hoe groot schat je kans dat die partijen zich willen laten ontwapenen door amnestie te verlenen?

ViveLaBelgique · 7 mei 2015, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

En dat is ook de eerlijkste overtuiging. Het is niet omdat er een pedofiele trainer in een ploeg rondloopt dat alle trainers van die ploeg, laat staan de hele ploeg pedofiel is. Die pedofiele trainer dient bestraft, niet de hele ploeg.

Met dergelijke vergelijking ontkent jij dat het VNV massaal collaboreerde. Dat is een feit dat Bart De Wever wel erkent. Als zal er wel iets mee te maken hebben dat hij en zijn broer historici met academische verdiensten.

Sukkelaar · 7 mei 2015, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Waar het mij eigenlijk om gaat is erg simpel:
De grote Vlaamse leider spreekt hier verzoenende taal, welke ook zijn redenen mogen zijn, waar een deel van zijn aanhang echter DUIDELIJK niet mee akkoord kan gaan.
Is het dan zo moeilijk voor die aanhang om duidelijk stelling in te nemen, voor of tegen die uitspraak, of is de vorige draad "gij zult de NVA staat NIET bekritiseren" werkelijkheid in Vlaams nationalistische middens !

Tot vervelens toe herhaal ik dat NVA staat voor Nieuwe Vlaamse arrivisten; je denkt toch niet dat die mensen tegen hun grote leider gaan optreden?

ViveLaBelgique · 7 mei 2015, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ben je vertrouwd met de voorwaardelijke wijs?

Maar het klinkt jou dus ook ongeloofwaardig in de oren om grootouders te hebben die in de tijden van die oorlog gescheiden leefden in de allergrootste tegenstelling? Grootvader als collaborateursburgemeester en grootmoeder in Frankrijk bij het verzet.

Ik wist niet dat de grootvader van Bart De Wever burgemeester was en zijn grootmoeder bij het Frans verzet zat. Van waar haal jij dat ?

ViveLaBelgique · 7 mei 2015, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dus hoe groot schat je kans dat die partijen zich willen laten ontwapenen door amnestie te verlenen?

Na deze duidelijke uitspraken van Bart De Wever zijn de kansen voor een spoedige amnestie lager dan ze deze eeuw ooit geweest waren.

hamac · 7 mei 2015, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik wist niet dat de grootvader van Bart De Wever burgemeester was en zijn grootmoeder bij het Frans verzet zat. Van waar haal jij dat ?

Nogmaals voorwaardelijke wijs.
Natuurlijk gaat het niet over de grootvader en grootmoeder van BDW.

Maar goed, het klinkt jou dus ook ongeloofwaardig in de oren om grootouders te hebben die in die periode gescheiden zouden geleefd hebben in het allergrootst contrast. Een grootvader als collaborateursburgemeester en een grootmoeder bij het verzet in Frankrijk.
En hoe geloofwaardig zou het zijn dat een kleinkind 70 jaar later wel op de hoogte zou zijn van de situatie en de moed van de grootmoeder, maar niet van de grootvader?

Spitting Image · 7 mei 2015, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Waar het mij eigenlijk om gaat is erg simpel:
De grote Vlaamse leider spreekt hier verzoenende taal, welke ook zijn redenen mogen zijn, waar een deel van zijn aanhang echter DUIDELIJK niet mee akkoord kan gaan.
Is het dan zo moeilijk voor die aanhang om duidelijk stelling in te nemen, voor of tegen die uitspraak, of is de vorige draad "gij zult de NVA staat NIET bekritiseren" werkelijkheid in Vlaams nationalistische middens !

Ik denk dat ik duidelijk genoeg ben (geweest). Moet ik nu BDW afvallen? Neen. Er is veel meer dat ons bindt dan wat ons scheidt, zeker als ik het gekruid van andere partijen ernaast leg.

hamac · 7 mei 2015, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Na deze duidelijke uitspraken van Bart De Wever zijn de kansen voor een spoedige amnestie lager dan ze deze eeuw ooit geweest waren.

Dus de 'ontwapenende' uitspraken van BDW zet een mogelijk non-proliferatieverdrag tussen de partijen over deze kwestie volledig op de helling?

marie daenen · 7 mei 2015, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Marie, je lange uitleg is eigenlijk GEEN antwoord op mijn vraag.
Want enerzijds kots jij, om jouw woorden te gebruiken, Belgie uit, maar anderzijds kan of wil jij de uitspraken van je grote leider NIET tegenspreken of veroordelen, die.....nochtans een openlijke knieval doet voor de staat Belgie.
Het kan verkeren....zeker langs Vlaams nationalistische zijde.

Vrijzinnige, dan heb je mijn uitgebreide reactie #122 hierboven niet gelezen waar ik deze uitspraak van BDW als een dolkstoot in mijn rug beschrijf.

En ik kots niet België uit maar ik kotst het bekrompen Belgique uit dat België geen ademruimte gunt en dat is heel wat anders dan wat jij hier telkens komt beweren.

En jullie herhaalde smoesjes van de grote leider die de Vlamingen blindelings blijken te volgen; de dag dat BDW de Vlamingen zoals de grote Vlaamse stemmentrekkers voor hem hebben gedaan, opnieuw verraad, die dag ligt zijn groot leiderschap er... zo volgzaam zijn die verblinde Vlamingen en in ieder geval heeft zijn verklaring hierboven in mijn ogen hem geen goed gedaan, maar ik wacht nog een beetje en ik geef hem het voordeel van de twijfel tot 2019...

In ieder geval is dat wat anders dan de echte verblinde Belgicisten die onrecht tov de ene bevolkingsgroep, hun Eigen bevolkingsgroep zelfs dikwijls, achterlijk onder de mat blijven vegen...

Spitting Image · 7 mei 2015, 10:29

Het wordt nu tijd dat men de fouten van de repressie gaat erkennen en de mensen due daar onschuldig onder geleden hebben gaat 'vergoeden'. Eens benieuwd of de belgicisten en hun partijen daar schuld gaan bekennen en de conclusies trekken. Eens zien hoe 'rechtvaardig' België en al wie daar voor staat op dat gebied durft zijn.

ViveLaBelgique · 7 mei 2015, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Nogmaals voorwaardelijke wijs.
Natuurlijk gaat het niet over de grootvader en grootmoeder van BDW.

Maar goed, het klinkt jou dus ook ongeloofwaardig in de oren om grootouders te hebben die in die periode gescheiden zouden geleefd hebben in het allergrootst contrast. Een grootvader als collaborateursburgemeester en een grootmoeder bij het verzet in Frankrijk.
En hoe geloofwaardig zou het zijn dat een kleinkind 70 jaar later wel op de hoogte zou zijn van de situatie en de moed van de grootmoeder, maar niet van de grootvader?

Weet jij alles over jouw grootouders of overgrootouders hun oorlogsverleden ? Ik niet.

Ook de ouders van mijn kennissen die ouders hadden de oorlog meegemaakt hebben vertelden niet met openheid over hun oorlogsverleden.

De schoofzak · 7 mei 2015, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Waar het mij eigenlijk om gaat is erg simpel:
De grote Vlaamse leider spreekt hier verzoenende taal, welke ook zijn redenen mogen zijn, waar een deel van zijn aanhang echter DUIDELIJK niet mee akkoord kan gaan.
Is het dan zo moeilijk voor die aanhang om duidelijk stelling in te nemen, voor of tegen die uitspraak, of is de vorige draad "gij zult de NVA staat NIET bekritiseren" werkelijkheid in Vlaams nationalistische middens !

Je ziet je wensen voor werkelijkheid.

.

hamac · 7 mei 2015, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Weet jij alles over jouw grootouders of overgrootouders hun oorlogsverleden ? Ik niet.

Ook de ouders van mijn kennissen die ouders hadden de oorlog meegemaakt hebben vertelden niet met openheid over hun oorlogsverleden.

Ik weet dat mijn grootvader geen burgemeester was en dat mijn grootmoeder niet in het verzet in Frankrijk zat.

Ze leefden als een gezin in barre tijden.

Ik kan je dus inderdaad niet zeggen of mijn grootmoeder véél moed bezat.

Spitting Image · 7 mei 2015, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Na deze duidelijke uitspraken van Bart De Wever zijn de kansen voor een spoedige amnestie lager dan ze deze eeuw ooit geweest waren.

België kan al beginnen met schuld te bekennen voor de misbruiken die tijdens de repressie in haar naam gebeurd zijn. En daar gepast voor op te draaien.
De meeste misnoegdheid in Vlaams-nationale kringen komt van mensen die door het Belgische gepeupel en het Belgische repressiegekrom compleet onheus behandeld zijn geweest. Verontschuldigingen en vergoedingen in die zin zouden nu gepast zijn. Maar daar hoor ik geen enkele belgicist voor pleiten.

ViveLaBelgique · 7 mei 2015, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Het wordt nu tijd dat men de fouten van de repressie gaat erkennen en de mensen due daar onschuldig onder geleden hebben gaat 'vergoeden'. Eens benieuwd of de belgicisten en hun partijen daar schuld gaan bekennen en de conclusies trekken. Eens zien hoe 'rechtvaardig' België en al wie daar voor staat op dat gebied durft zijn.

Ik weet niet wie jij met "belgicisten" bedoelt maar ik geef jou toch de volgende recente historie mee:

http://joodsactueel.be/2010/06/30/ba...estievoorstel/

Hilde Kieboom heeft in 2003 te samen met haar man een adellijke titel aanvaard. Zowel Elio Di Rupo als Bart De Wever hebben de kans om een amnestiewet tot stand te brengen laten schieten. Met de recente uitspraken schiet Bart De Wever op voorhand elk voorstel om tot een amnestiewet te komen af.

Spitting Image · 7 mei 2015, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik weet dat mijn grootvader geen burgemeester was en dat mijn grootmoeder niet in het verzet in Frankrijk zat.

Ze leefden als een gezin in barre tijden.

Ik kan je dus inderdaad niet zeggen of mijn grootmoeder véél moed bezat.

Voilá en dat was minstens voor 99,5% van de gezinnen het geval

7 mei 2015, 10:29	#254
Spitting Image Banneling Geregistreerd: 13 januari 2015 Berichten: 7.459	Het wordt nu tijd dat men de fouten van de repressie gaat erkennen en de mensen due daar onschuldig onder geleden hebben gaat 'vergoeden'. Eens benieuwd of de belgicisten en hun partijen daar schuld gaan bekennen en de conclusies trekken. Eens zien hoe 'rechtvaardig' België en al wie daar voor staat op dat gebied durft zijn.