De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

En Alan Stivell? De Bretoense Bard?

Geen idee. Ik ken te weinig om hier iets over te zeggen. Laat ik evenwel een ander voorbeeld geven: in de Duitstalige wereld maakt men een onderscheid tussen "volkstümliche Musik" en "Volksmusik". Het eerste leunt veel sterker aan bij de artiest als individu, terwijl het laatste aansluit bij een communautaire beleving van cultuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een ander debat. Er zijn verschillen tussen Noord en Zuid wegens de lange scheiding tussen Noord en Zuid. Maar wat nu de 'Vlaamse' cultuur in feite inhoudt, of de 'Belgische', of de 'Nederlandse, 'is me verre van duidelijk.

Als u niet kunt definiëren, kunt u ook geen verschillen aangeven. Verschillen kunnen niet bestaan zonder gelijkenissen. Beide houden een noodzakelijke typering in.

En nu zegt u al meerdere malen dat we juist niet kunnen typeren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robertson

zo hoort u het van een andere de wever

Broer De Wever nuanceert excuses: 'Voor sommige Vlaams-radicalen zijn ze een bittere pil'


http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150507_01668854

Sommige.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tenzij u me eindelijk eens kunt zeggen wat nu de 'Vlaamse' cultuur is. Maar dat schijnt precies een moeilijk kinderbed te zijn, want ik heb het u al gevraagd.

Niet ik, maar u hebt al meermaals in diverse draden betoogd welke enorme culturele verschillen er tussen Noord en Zuid bestaan. Als u geen typering kunt geven, betekent dat dus al dit alles inhoudsloos was.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee. Ik ken te weinig om hier iets over te zeggen. Laat ik evenwel een ander voorbeeld geven: in de Duitstalige wereld maakt men een onderscheid tussen "volkstümliche Musik" en "Volksmusik". Het eerste leunt veel sterker aan bij de artiest als individu, terwijl het laatste aansluit bij een communautaire beleving van cultuur.

Ik heb niet bepaald veel interesse in de politiek correcte muziekbelevenis van nationalisten en de hiermee geassocieerde groepen of muzikanten. Alleen originele liefst baanbrekende muziek van interessante individuele muzikanten en groepen interesseren mij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ik heb niet bepaald veel interesse in de politiek correcte muziekbelevenis van nationalisten en de hiermee geassocieerde groepen of muzikanten.

Euh, het onderscheid dat ik aanhaalde in de Duitstalige wereld, heeft niets met nationalisme of wat dan ook van uw verzinsels te maken. Of denkt u nu echt dat men in Beieren of Oostenrijk de liederen van Hansi Hinterseer in dezelfde zak stopt als bijvoorbeeld de zogenaamde Schnadahüpfl, een typische Oostenrijkse vorm van volksmuziek?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Sommige.

Een gedeelte van de Vlaams-nationalistische ideologie steunt nog voornamelijk op rancune.
-rancune omdat ze de verkeerde kant hadden gekozen en verloren hebben.
-rancune omdat ze wegens hun verraad werden gestraft na de oorlog.
-rancune omdat er geen amnestie kwam.


Kortom, rancune gestoeld op een onverwerkt (maar schimmig) verleden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Alleen originele liefst baanbrekende muziek van interessante individuele muzikanten en groepen interesseren mij.

Heeft Stivell muziek uit het niets geschapen, zonder binding met een bepaalde specifiek cultuur gebonden bronmuziek?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een gedeelte van de Vlaams-nationalistische ideologie steunt nog voornamelijk op rancune.
-rancune omdat ze de verkeerde kant hadden gekozen en verloren hebben.
-rancune omdat ze wegens hun verraad werden gestraft na de oorlog.
-rancune omdat er geen amnestie kwam.


Kortom, rancune gestoeld op een onverwerkt (maar schimmig) verleden.

Over welke "ideologie" hebben we het dan wel? Hoe omschrijft u die wel? Is BdW iemand die deze "ideologie" uitdraagt? Of wie wel?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heeft Stivell muziek uit het niets geschapen, zonder binding met een bepaalde specifiek cultuur gebonden bronmuziek?

Domme opmerking om elke vorm van individualisme in de kiem te smoren.

Alsof Mozart muziek uit het niets zou geschapen hebben of wie dan ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Domme opmerking om elke vorm van individualisme in de kiem te smoren.

Alsof Mozart muziek uit het niets zou geschapen hebben of wie dan ook.

U sprak nochtans over "baanbrekende muziek". Welnu, ik heb zopas eens geluisterd naar enkele fragmenten van Stivell: zijn muziek komt heel traditioneel Bretoens over. Dan vraag ik mij: wat is er baanbrekend op dat vlak bij hem?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een gedeelte van de Vlaams-nationalistische ideologie steunt nog voornamelijk op rancune.
-rancune omdat ze de verkeerde kant hadden gekozen en verloren hebben.
-rancune omdat ze wegens hun verraad werden gestraft na de oorlog.
-rancune omdat er geen amnestie kwam.


Kortom, rancune gestoeld op een onverwerkt (maar schimmig) verleden.

Vooral rancune omwille van de misdaden die tegen velen van hen zijn begaan in naam van de Belgische staat en nooit door de Belgische staat zijn verontschuldigd, vergoed of bestraft. Vooral dat laatste is een 'democratisch' en 'juridisch ontwikkeld' en zichzelf respecterende staat onwaardig.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als we over Willem Vermandere spreken, dan hebben we het over kleinkunst. Kleinkunst is verwant met volksmuziek, maar valt daarmee niet gelijk te schakelen.

Eind jaren 90 ontdek ik dat liedje. Wat ik toen niet wist, was dat dit aan de basis een zeer oud liedje was. Gewoon eind jaren 90 "geremixd".
https://www.youtube.com/watch?v=rIcXUlR-00g

En dit is het origineel. Kleinkunst.
https://www.youtube.com/watch?v=hn039dbUWuY

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

En Alan Stivell? De Bretoense Bard?

Tri Martolod!
https://www.youtube.com/watch?v=M7Ehg1ivCtg

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik gaf u een uitstekende bron: het woordenboek. Of betwist u nu dat het woord erin staat of dat woordenboeksamenstellers zomaar iets schrijven dat kant noch wal raakt?

Een woordenboek is geen bron van informatie of iets een illusie is of niet. Bij het woord god staat er: vereerd, bovennatuurlijk wezen. Nochtans bestaan bovennatuurlijke wezens niet.
Bij zombie staat er: weer tot leven gewekte dode.
Gelooft u in zombies? 'Of betwist u nu dat het woord erin staat of dat woordenboeksamenstellers zomaar iets schrijven dat kant noch wal raakt'?

Door te verwijzen naar een woordenboek geeft u wel echt blijk van een zeer rigide denkwijze.

Cultuur is gewoon een leeg begrip, dat een andere betekenis heeft voor ieder individu. Sommige mensen vinden K3 cultuur, anderen niet. muziek en schilderkunst vallen samen onder cultuur blijkbaar. Waarom? Niemand weet dat. waarom bloemschikken ook niet? En bingo? En spelen op de lotto?

Nu, dat is niet erg. Maar als men er dan nog een volk aan gaat verbinden, zoals 'Duits', dan wordt het absurd. Hoe kunt ge nu een bijvoeglijk naamwoord toevoegen aan een leeg container begrip? Maar helemaal te gek wordt het als men er een waardeoordeel gaat aan vastplakken. Zoals: de 'Vlaamse cultuur' is belangrijk.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heeft Stivell muziek uit het niets geschapen, zonder binding met een bepaalde specifiek cultuur gebonden bronmuziek?

Ja! Het antwoord op die vraag is 'ja'! Die' binding' bestaat enkel in uw verbeelding. Wat is 'bepaalde specifiek cultuur gebonden bronmuziek'? Hoe verzint u het? Hoe kan muziek cultuur gebonden zijn? Hoe gebeurt in de praktijk?

[Snerror]

Geert, zo kan je alles kapotrelativeren.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Niet bij iedereen, zeker niet, maar ook het fabeltje van "wir haben is nicht gewusst" is ondertussen al door veel hedendaagse historici doorprikt geworden.

Welke echte historici? Mijn ouders, mijn vader was toen 'weerstander', hebben mij steeds toegelicht nooit iets geweten te hebben van het lot dat de weggevoerden, zowel Joden als anderen, te wachten stond. Dat dit een normaal verbreide mening was, werd duidelijk toen in 1945-1946 de gruwel van de concentraiekampen duidelijk werd en in de toenlalige Humo(radio) wekenlang horror-verhalen verschenen tot algemeen afgrijzen. Zelfs in Duitsland was men er niet van op de hoogte.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Welke echte historici? Mijn ouders, mijn vader was toen 'weerstander', hebben mij steeds toegelicht nooit iets geweten te hebben van het lot dat de weggevoerden, zowel Joden als anderen, te wachten stond. Dat dit een normaal verbreide mening was, werd duidelijk toen in 1945-1946 de gruwel van de concentraiekampen duidelijk werd en in de toenlalige Humo(radio) wekenlang horror-verhalen verschenen tot algemeen afgrijzen. Zelfs in Duitsland was men er niet van op de hoogte.

http://www.liberales.be/boeken/tegenbeter

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Geert, zo kan je alles kapotrelativeren.

Absoluut niet. Ik maak niets kapot, en ik relativeer ook niets.

Af en toe moet ge eens een paar simpele vragen stellen. En hoe simpeler de vraag, hoe groter de kans dat er geen antwoord komt.