De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout - Pagina 29

geertvdb · 8 mei 2015, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Maak er maar een lekkere hutsepot van.

Tja, ge geeft mij een voorzet voor eigen doel, en ik kop de bal erin.

Gij zou toch hetzelfde doen, niet?

Another Jack · 8 mei 2015, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Tja, ge geeft mij een voorzet voor eigen doel, en ik kop de bal erin.

Gij zou toch hetzelfde doen, niet?

Alleen spijtig dat ik bal noch doel kan zien door de hutsepot.

hamac · 8 mei 2015, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee, dat ga ik nu eens niet doen.

Wat is 'grote lijnen'? Dus alles wat niet verschilt is dan 'cultuur'? En hoe kan men grote lijnen 'onderverdelen'?
Kan men nu eens stoppen met dat wollig taalgebruik? Zijn jullie allemaal CD&V'ers?

Awel, velen zullen het antwoord beginnen met "ik zou met mijn partner naar ... gaan".
Dat is al een verschil met andere culturen waar die partner thuis moet blijven omdat een avondje uit, een mannelijke aangelegenheid is.
Specifieker zou een deel van de bevolking kunnen verwijzen naar "een pintje drinken".
Ook iets waar binnen andere culturen geen sprake van is.
Nog specifieker zou kunnen zijn "naar een discotheek gaan".
Bij de stammen in het Braziliaans oerwoud zal je dat antwoord niet krijgen.
...

Citaat:

U begrijpt niet wat ik bedoel met 'geprogrammeerd'. Het gaat om de beleving van iets mooi te vinden zelf. Wat we mooi vinden, komt door de indrukken die we opdoen in onze jeugd.

Een cultureel gegeven dus.

geertvdb · 8 mei 2015, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Als dat de eenduidige definitie is, dan zou dit voor iedereen hetzelfde moeten zijn?
Of zou dit mogelijks ook cultureel kunnen verschillen.
Er zijn namelijk bevolkingsgroepen die niet zo'n hoge pet hebben van de evolutietheorie bijvoorbeeld.

Dat weet ik wel, en dat is heel erg. Maar ....Wat is uw punt eigenlijk?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

En dat is de visie binnen alle 'culturen'?

Neen, binnen de menselijke soort zijn er verschillende strategieën. Monogamie, polygamie, ....
En uiteindelijk zal de meest efficiente strategie overleven.

Ik vind het erg dat ik zo een simpele zaken moet uitleggen.

geertvdb · 8 mei 2015, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Alleen spijtig dat de bal noch doel kan zien door de hutsepot.

Goed excuus die ge uw trainer kunt geven na de match. Ik ben gewoon de efficiente aanvaller die elke fout van de tegenstander afmaakt.

hamac · 8 mei 2015, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. En de term wordt te pas en te onpas gebruikt.

En als men dan vraagt: zeg me nu eens duidelijk wat de 'Vlaamse' cultuur is (of de Belgische, of de Nederlandse of de Duitse, of de Franse, of de Amerikaanse, enz, enz), dan krijgt men daar een ontwijkend antwoord op, of men begin rond de pot te draaien, of men probeert men de discussie in een andere richting te duwen, of men antwoordt niet.

En dat is ook normaal. De term 'cultuur' is diffuus, vaag, multi-interpretabel, kortom moeilijk grijpbaar en lastig definieerbaar.

Voor mij is cultuur alles wat binnen een bepaalde tijdsperiode niet weg te denken valt in de maatschappij binnen een staat/natie/bevolkingsgroep, onderscheidend is van andere bevolkingsgroepen en niet levensnoodzakelijk.

Een voorbeeld is een kermis, sinterklaas, friet met mosselen, ...
Het is ondenkbaar dat het van de ene dag op de andere verdwijnt ook al is het niet levensnoodzakelijk. Noch kennen ze dat in de savanne in Afrika.

Op abstracter niveau kan je cultuur ook invullen met andere containerbegrippen als kunst, muziek, taal, normen, religie, ....

hamac · 8 mei 2015, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat weet ik wel, en dat is heel erg. Maar ....Wat is uw punt eigenlijk?

Dat je er eens aan mag zuigen.

Als cultuur een loos begrip zou zijn, dan zou werkelijk alles binnen onze beleving van ons leven een even grote geografische spreiding moeten kennen.
Bevolkingsgroepen zouden dan alleen via de genen van elkaar gescheiden kunnen worden.

Citaat:

Neen, binnen de menselijke soort zijn er verschillende strategieën. Monogamie, polygamie, ....
En uiteindelijk zal de meest efficiente strategie overleven.

Ik vind het erg dat ik zo een simpele zaken moet uitleggen.

En die strategieën worden overal op dezelfde manier in de praktijk gebracht?
Of zouden er culturele verschillen zijn?

Another Jack · 8 mei 2015, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Goed excuus die ge uw trainer kunt geven na de match. Ik ben gewoon de efficiente aanvaller die elke fout van de tegenstander afmaakt.

In uw spelletje met uw spelregels is dat een feit, ja...

De schoofzak · 8 mei 2015, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zou ons leven zinvoller zijn met elk 20 kinderen?

Als ge die kunnen verwekken hebt bij 20 verschillende vrouwen, dan was het misschien niet zinvol, maar toch wel naar je zin.

.

hamac · 8 mei 2015, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik weet in elk geval van mij grootvader persoonlijk dat hij het al in 1942 wist.

Uw stelling is dus onzin. En het erge is dat u zich daarover niet eens schaamt. Ik zou in uw plaats in de grond zakken van schaamte als ik zo een kemel zou schieten.

Ik vind de stelling dat iedereen het wel moest weten omdat uw grootvader het wist, niet echt van respect getuigen tav uw grootvader.

Of misschien waren er redenen waarom je grootvader het wist en anderen misschien niet.

Spitting Image · 8 mei 2015, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik vind de stelling dat iedereen het wel moest weten omdat uw grootvader het wist, niet echt van respect getuigen tav uw grootvader.

Zou zijn grootvader misschien in de top van de CVP gezeten hebben en mee de deportaties geregeld hebben? Dan lijkt mij dat nog enigszins aannemelijk.

hamac · 8 mei 2015, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Zou zijn grootvader misschien in de top van de CVP gezeten hebben en mee de deportaties geregeld hebben? Dan lijkt mij dat nog enigszins aannemelijk.

Je moet het eerder zien als "allé, dat kan toch niet dat zij [fill in] niet weten/kunnen? Mijn neefke van 5 weet/kan dat wel!".
Weinig respectvol dus tav zijn eigen grootvader.

Het Oosten · 8 mei 2015, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat heb ik niet beweerd.
Uw stelling was dat de holocaust pas geweten was bij de bevrijding van de concentratiekampen. Leg mij dan eens uit hoe Anna Frank het in 1942 het al wist?

Ik weet in elk geval van mij grootvader persoonlijk dat hij het al in 1942 wist.

Uw stelling is dus onzin. En het erge is dat u zich daarover niet eens schaamt. Ik zou in uw plaats in de grond zakken van schaamte als ik zo een kemel zou schieten.

Hmm... In mijn dorp stonden Jodentransporten soms ùùrenlang (soms meer dan een dag) stil in het kleine stil stationnetje van het dorp in de hitte van de zomer. Deze beestenwagons volgepropt met Joden stonden op een apart spoor en werden bewaakte door Duitsers of Vlaamse Wachters. De op transport gestelde Joden in de wagons schreeuwden luid maar tevergeefs naar de voorbijgangers om water . Zelfs 's nachts. Dorpelingen die deze mensen water wilden geven, werden brutaal weggejaagd door de bewakers. Zo vertelden mijn grootouders meer dan eens. Mijn grootouders konden het afschuwelijk beeld van die wagens met doodzieke en angstige mensen nooit vergeten.

Maar ik denk niet dat de dorpelingen wisten wat er nu met deze Joden ging gebeuren. Niemand wist het eigenlijk echt volgens mij.

Everytime · 8 mei 2015, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Natuurlijk. Net zoals kunst en de zin van het leven.
Nochtans zullen er raakpunten zijn binnen een groot deel van de bevolking.

Iets cultuur vinden lijkt een gradatie weer te geven of het 'verheven' genoeg is.
Er is een verschillende generaties kleuters opgegroeid met K3, dus ja, het is deel van onze cultuur. Niet als K3 zelve, maar als entertainment voor kinderen en kinderliedjes.

Inderdaad. Zelfs wij hadden toen onze kinderliedjes toen we kinderen waren.

hamac · 8 mei 2015, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar ik denk niet dat de dorpelingen wisten wat er nu met deze Joden ging gebeuren. Niemand wist het eigenlijk echt volgens mij.

Vast wel aangezien de grootvader van geertvdb het wel wist. En daaraan twijfelen staat gelijk aan "er niets van kennen".

Kallikles · 8 mei 2015, 10:54

Cultuur komt van het Latijnse werkwoord colere (colo, colui, cultus) dat zowel verbouwen als vereren betekent. Zowel het Nederlandse woord cultuur als het Nederlandse woord kouter komt ervandaan. En in het Frans spreekt men van "agriculture" (landbouw) en ook in het Nederlans kennen we daarvan afgeleiden zoals "hydrocultuur" (kweken van planten in wouter).

Cultuur staat in 'onze' 'cultuur' in tegenstelling tot 'natuur'. Er zou dus een onderscheid zijn tussen wat 'door de mens is geproduceerd' en wat 'door 'de Natuur' is geproduceerd'. Heel merkwaardig wordt dit duotheïstisch wereldbeeld met aan de ene kant mysterieuze godheid 'de Natuur' en aan de andere kant een al even myserieuze godheid 'zelfscheppende mens alias baron von Münchausen' zonder problemen - zonder nadenken? - geaccepteerd die prat gaan op de superioriteit van hun zogenaamd atheïstische overtuiging.

Toen het pseudo-biologisch racisme dat tot dan toe het kolonialisme legitimeerde na W.O. II en de Holocaust langzamerhand minderhand salonfähig werd, werd het koppel Natuur-Cultuur bovengehaald om te redden wat er te redden viel: als godin "Natuur" de gelijkwaarheid der mensen begint te prediken, snelt oppergod "Cultuur" om onderscheid te maken tussen superieure en inferieure culturen. Op die manier kan de manier waarop de meerderheid van de wereldbevolking behandeld wordt, d.i. als Untermenschen, alsnog gelegitimeerd worden.

Kallikles · 8 mei 2015, 10:54

Cultuur komt van het Latijnse werkwoord colere (colo, colui, cultus) dat zowel verbouwen als vereren betekent. Zowel het Nederlandse woord cultuur als het Nederlandse woord kouter komt ervandaan. En in het Frans spreekt men van "agriculture" (landbouw) en ook in het Nederlans kennen we daarvan afgeleiden zoals "hydrocultuur" (kweken van planten in wouter).

Cultuur staat in 'onze' 'cultuur' in tegenstelling tot 'natuur'. Er zou dus een onderscheid zijn tussen wat 'door de mens is geproduceerd' en wat 'door 'de Natuur' is geproduceerd'. Heel merkwaardig wordt dit duotheïstisch wereldbeeld met aan de ene kant mysterieuze godheid 'de Natuur' en aan de andere kant een al even myserieuze godheid 'zelfscheppende mens alias baron von Münchausen' zonder problemen - zonder nadenken? - geaccepteerd die prat gaan op de superioriteit van hun zogenaamd atheïstische overtuiging.

Toen het pseudo-biologisch racisme dat tot dan toe het kolonialisme legitimeerde na W.O. II en de Holocaust langzamerhand minderhand salonfähig werd, werd het koppel Natuur-Cultuur bovengehaald om te redden wat er te redden viel: als godin "Natuur" de gelijkwaarheid der mensen begint te prediken, snelt oppergod "Cultuur" om onderscheid te maken tussen superieure en inferieure culturen. Op die manier kan de manier waarop de meerderheid van de wereldbevolking behandeld wordt, d.i. als Untermenschen, alsnog gelegitimeerd worden.

Spitting Image · 8 mei 2015, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Vast wel aangezien de grootvader van geertvdb het wel wist. En daaraan twijfelen staat gelijk aan "er niets van kennen".

Vaneigens.

hamac · 8 mei 2015, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Vaneigens.

En het maakt je een slechte spits.

Het Oosten · 8 mei 2015, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Vast wel aangezien de grootvader van geertvdb het wel wist. En daaraan twijfelen staat gelijk aan "er niets van kennen".

Misschien dat sommige mensen er meer van wisten. Maar men kon wel vermoeden dat het niet goed ging uitpakken voor die Joden die dagenlang onderweg waren in volgepropte snikhete beestenwagens.

Toch maar grote smeerlappen die Duitsers en al diegenen die met hen meewerkten. Zeker weten!