De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout - Pagina 51

dalibor · 13 mei 2015, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik spreek niet over anti-semitisme na de oorlog. Ik verwijs er naar dat elke Vlaming die zijn mond wat te groot wil opendoen nu nog de tweede wereldoorlog voor de voeten geworpen krijgt, zelfs daar waar hijzelf of zijn familie niets maar dan ook niets te maken heeft met de collaboratie uit die periode.
Het gaat er dan zogezegd om dat Vlaanderen als geheel de collaboratie eerder genegen zou zijn en de repressie na de oorlog zou verwerpen. Durven amnestie vragen voor kleine garnalen is ter doods voor la Belgique.
En als men dan over de verschrikkingen van die periode spreekt en waarom men de Vlamingen nu nog blijft vervolgen gaat het meestal over de jodenuitroeiing waar ook Vlamingen door het verklikken van Joden aan schuldig zouden zijn.
Dus via, via wil men de Vlamingen, die hun mond te veel durven opendoen en nu voor hun elementaire rechten durven opkomen blijvend linken aan de Jodenhaat van toen... Hoe durven Vlamingen verschoning vragen voor die tijd? Alsof de Vlamingen zouden verschoning vragen voor de afslachting van de miljoenen Joden uit die tijd.
Laurette die in het parlement al de laarzen hoorden stampen...

Er is een amnestiewet gestemd in '61 (de wet Vermeylen, een socialist trouwens). Een eenvoudig verzoek volstond, met een verklaring dat men de wetten zou naleven.

Een aantal heeft dat niet willen doen omdat ze er een schulderkenning in zagen, hoewel de verklaring die men diende af te leggen het enkel over de toekomst had.

Case closed.

TREBRON · 13 mei 2015, 08:31

Uit deze voorgaande teksten maak ik op dat velen vast overtuigd zijn dat Vlamingen Jodenhaters en Nazi's zijn en dat blijkbaar zullen blijven. Ik weet weinig van de geschiedenis van 70 jaar geleden maar waren er ooit geen Waalse Nazi's??? Leon Degrelle lijkt me nochtans geen Vlaamse naam of vergis ik mij??????? .Ik heb zelfs de naam van een zekere Onckelinckx horen vallen .
Aan alle Vlamingen die tegen de Vlamingen zijn zou ik willen voorstellen
dat ze allemaal vanaf vandaag Frans gaan spreken en voor de PS stemmen. Dan mogen ze misschien allemaal aan de gemeente gaan werken.

Another Jack · 13 mei 2015, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON;7653306[B

]Uit deze voorgaande teksten maak ik op dat velen vast overtuigd zijn dat Vlamingen Jodenhaters en Nazi's zijn en dat blijkbaar zullen blijven. Ik weet weinig van de geschiedenis van 70 jaar geleden maar waren er ooit geen Waalse Nazi's???[/b] Leon Degrelle lijkt me nochtans geen Vlaamse naam of vergis ik mij??????? .Ik heb zelfs de naam van een zekere Onckelinckx horen vallen .
Aan alle Vlamingen die tegen de Vlamingen zijn zou ik willen voorstellen
dat ze allemaal vanaf vandaag Frans gaan spreken en voor de PS stemmen. Dan mogen ze misschien allemaal aan de gemeente gaan werken.

Dan zou ik voorgaande teksten misschien toch nog eens herlezen...

vlijmscherp · 13 mei 2015, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er is een amnestiewet gestemd in '61 (de wet Vermeylen, een socialist trouwens). Een eenvoudig verzoek volstond, met een verklaring dat men de wetten zou naleven.

Een aantal heeft dat niet willen doen omdat ze er een schulderkenning in zagen, hoewel de verklaring die men diende af te leggen het enkel over de toekomst had.

Case closed.

idd, case closed. Geen enkele Vlaams-nationalist heeft nog te maken met de collaborateurs en mag dus door nog op aangesproken worden.

Another Jack · 13 mei 2015, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, case closed. Geen enkele Vlaams-nationalist heeft nog te maken met de collaborateurs en mag dus door nog op aangesproken worden.

Allemaal goed en wel, maar wat doen we met al die Onschuldigen?

dalibor · 13 mei 2015, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, case closed. Geen enkele Vlaams-nationalist heeft nog te maken met de collaborateurs en mag dus door nog op aangesproken worden.

Sommigen beginnen echter zelf altijd weer over die tijd, hebben verenigingen met als maatschappelijk doel herinneringen op te halen aan de mooie eerste helft van de jaren '40...

vlijmscherp · 13 mei 2015, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Sommigen beginnen echter zelf altijd weer over die tijd, hebben verenigingen met als maatschappelijk doel herinneringen op te halen aan de mooie eerste helft van de jaren '40...

sommigen, sommigen,..... over wie heb je het nu? over hoeveel mensen gaat het? zijn die belangrijk genoeg om een hele groep te stigmatiseren en weg te zetten als de ultieme verdedigers van het kwade?

vlijmscherp · 13 mei 2015, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Allemaal goed en wel, maar wat doen we met al die Onschuldigen?

dat is een filosofische vraag. is er ooit iemand echt onschuldig??

dalibor · 13 mei 2015, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

sommigen, sommigen,..... over wie heb je het nu? over hoeveel mensen gaat het? zijn die belangrijk genoeg om een hele groep te stigmatiseren en weg te zetten als de ultieme verdedigers van het kwade?

Dit forum is daar toch de perfecte illustratie van? De Wever zegt regelmatig dat die historie best wordt afgesloten, en telkens wordt dat hier bekritiseerd. Wat dubbel opvallend is omdat zijn medestanders hem anders door dik en dun verdedigen.

vlijmscherp · 13 mei 2015, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dit forum is daar toch de perfecte illustratie van? De Wever zegt regelmatig dat die historie best wordt afgesloten, en telkens wordt dat hier bekritiseerd. Wat dubbel opvallend is omdat zijn medestanders hem anders door dik en dun verdedigen.

ja ok, op dit forum zijn er mss van die mensen. Maar hoeveel vertegenwoordigen die hier al van de Vlaams-nationalisten en vooral hoeveel vertegenwoordigen die in de wereld hierbuiten?

Zijn zij met genoeg om alles wat Vlaams-nationalistisch is, te blijven vereenzelvigen met Hitler, nazi's,....?

Another Jack · 13 mei 2015, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

sommigen, sommigen,..... over wie heb je het nu? over hoeveel mensen gaat het? zijn die belangrijk genoeg om een hele groep te stigmatiseren en weg te zetten als de ultieme verdedigers van het kwade?

Zijn ze belangrijk genoeg om ze steeds de hand boven het hoofd te houden, ze te tolereren al is het met veel ogengerol en tenengekrul?

vlijmscherp · 13 mei 2015, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zijn ze belangrijk genoeg om ze steeds de hand boven het hoofd te houden, ze te tolereren al is het met veel ogengerol en tenengekrul?

maar wie houdt ze een hand boven het hoofd dan? De Wever is toch vrij duidelijk geweest, niet?

patrickve · 13 mei 2015, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

We hebben het over de periode na de oorlog.

Welja, in de periode na de oorlog tegen de Duitsers, was er wel degelijk een repressie klimaat, bijvoorbeeld (*), jegens Vlaamsvoelendheid, die gelijkenissen vertoonde met het repressieklimaat jegens joden tijdens de oorlog. Het is een vergelijking.

Het ging minder ver, en was minder georganiseerd, geen treinen en kampen en zo. Het ging er amateuristischer aan toe. Maar qua principes waren er sterke vergelijkenissen.

Citaat:

Dat de Joden niets zouden gedaan om via gerechtelijke (soms zelfs buitengerechtelijke weg) schadeloosstellingen en rechtvaardigheid is gewoon te dom voor woorden.

Ten tijde van Nazi-Duitsland ? Kan zijn, maar daar weet ik niks van. Zijn er Joden die ten tijde van Nazi-Duitsland via gerechtelijke weg schadeloosstellingen voor de wandaden van de nazi's gevraagd (en gekregen??) hebben ?

Equivalent nu, hebben Vlaamsgezinde "collaboratieverdachten" in de na-oorlogse repressieperiode jegens de Vlaamsvoelendheid via gerechtelijke weg schadeloosstellingen voor de wandaden van de repressie gevraagd (en gekregen) ?

(*) merk op dat ik "bijvoorbeeld" schrijf, want, onze eerdere discussie indachtig, was de repressie niet ALLEEN jegens Vlaamsvoelendheid, maar werd gebruikt voor allerlei vereffeningen - op dezelfde wijze dat de Nazi's niet ALLEEN gemeen waren jegens Joden, maar ook andere rekeningen wilden vereffenen, he.

patrickve · 13 mei 2015, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vraagje: maakt de repressie een zak uit in het beoordelen van het juist of fout zijn van de collaboratie?

De enige fout aan de collaboratie was natuurlijk dat men met de verliezer meegedaan had he.

vlijmscherp · 13 mei 2015, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De enige fout aan de collaboratie was natuurlijk dat men met de verliezer meegedaan had he.

neen, dat is niet waar. de fout was dat ze meegedaan hebben met mensen die afschuwelijke ideeën hadden over het behandelen van andere mensen. Zeker omdat die ideeën ook nog uitgevoerd werden en dat die uitvoering wel degelijk gekend was.

Another Jack · 13 mei 2015, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, dat is niet waar. de fout was dat ze meegedaan hebben met mensen die afschuwelijke ideeën hadden over het behandelen van andere mensen. Zeker omdat die ideeën ook nog uitgevoerd werden en dat die uitvoering wel degelijk gekend was.

Om afschuw te kunnen herkennen, voelen is enig gevoel voor empathie nodig.
Daar heeft Patrick het wat moeilijk mee, denk ik.

patrickve · 13 mei 2015, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, dat is niet waar. de fout was dat ze meegedaan hebben met mensen die afschuwelijke ideeën hadden over het behandelen van andere mensen. Zeker omdat die ideeën ook nog uitgevoerd werden en dat die uitvoering wel degelijk gekend was.

Zoals ik al gezegd heb, dat is allemaal relatief. Als je meedoet met een geweldenaar, gelijk dewelke, is er altijd kak aan de knikker. De Franse revolutie, en de Terreur, was ook niet schoon om te zien. De Belgische staat, dat was ook niet schoon om te zien.
Een staat is altijd een bandiet. Nadien zijn er gradaties, zoveel is wel duidelijk.
Maar nog eens, hadden de Duitsers destijds gewonnen (en zo zag het er wel naar uit in 1942), dan zouden de verhalen heel anders verteld worden. Wij vertellen nu de verhalen van de winnaars destijds. Omdat men altijd de verhalen vertelt van de winnaars.

patrickve · 13 mei 2015, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Om afschuw te kunnen herkennen, voelen is enig gevoel voor empathie nodig.
Daar heeft Patrick het wat moeilijk mee, denk ik.

Ik zeg niet dat het niet afschuwelijk is, maar dat is allemaal relatief. Staten steken altijd bandietenstreken uit.

En empathie is een extern gegeven. Je hebt voor sommige mensen empathie of niet. Dat beslis je niet. Dat is zoals graag bolognaise of kabeljauw eten. Dat beslis je niet. Je stelt dat vast.

Vanuit het individu bekeken, of je nu (onschuldig) gefolterd werd en ter dood veroordeeld door een uitzonderingsrechtbank tijdens de repressie, of als Jood vergast werd, dat zal min of meer vergelijkbaar zijn, nee ?

Nadien zijn er de aantallen, maar vanuit het individu bekeken, is dat kifkif als gij het zijt, niewaar ?

Another Jack · 13 mei 2015, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zeg niet dat het niet afschuwelijk is, maar dat is allemaal relatief. Staten steken altijd bandietenstreken uit.

Vanuit het individu bekeken, of je nu (onschuldig) gefolterd werd en ter dood veroordeeld door een uitzonderingsrechtbank tijdens de repressie, of als Jood vergast werd, dat zal min of meer vergelijkbaar zijn, nee ?

Nadien zijn er de aantallen, maar vanuit het individu bekeken, is dat kifkif als gij het zijt, niewaar ?

Uw argumenten voor de stelling "Staten steken steken altijd bandietenstreken uit" beginnen potsierlijk te worden.

Another Jack · 13 mei 2015, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zeg niet dat het niet afschuwelijk is, maar dat is allemaal relatief. Staten steken altijd bandietenstreken uit.

En empathie is een extern gegeven. Je hebt voor sommige mensen empathie of niet. Dat beslis je niet. Dat is zoals graag bolognaise of kabeljauw eten. Dat beslis je niet. Je stelt dat vast.

Vanuit het individu bekeken, of je nu (onschuldig) gefolterd werd en ter dood veroordeeld door een uitzonderingsrechtbank tijdens de repressie, of als Jood vergast werd, dat zal min of meer vergelijkbaar zijn, nee ?

Nadien zijn er de aantallen, maar vanuit het individu bekeken, is dat kifkif als gij het zijt, niewaar ?

Bij psychopaten is dat zo.

13 mei 2015, 08:31	#1002
TREBRON Europees Commissaris Geregistreerd: 27 mei 2014 Berichten: 6.281	Uit deze voorgaande teksten maak ik op dat velen vast overtuigd zijn dat Vlamingen Jodenhaters en Nazi's zijn en dat blijkbaar zullen blijven. Ik weet weinig van de geschiedenis van 70 jaar geleden maar waren er ooit geen Waalse Nazi's??? Leon Degrelle lijkt me nochtans geen Vlaamse naam of vergis ik mij??????? .Ik heb zelfs de naam van een zekere Onckelinckx horen vallen . Aan alle Vlamingen die tegen de Vlamingen zijn zou ik willen voorstellen dat ze allemaal vanaf vandaag Frans gaan spreken en voor de PS stemmen. Dan mogen ze misschien allemaal aan de gemeente gaan werken. Laatst gewijzigd door TREBRON : 13 mei 2015 om 08:43.