Grexit & Brexit

[D'ARTOIS]

Wat PatrickvE zegt valt niet aan te tornen. Als ze (EC) Griekenland uit de boot laten vallen zal dat alvast een verlichting zijn voor de Grieken. Dan kunnen ze weer ongebreideld rommelen met hun munt.
De muntmeesters van de EU zullen onverminderd blijven bestaan uit juist die personen uit de zwakste muntale gebieden die nooit hadden kunnen voldoen aan de normen van de EU als in beginsel gesteld. Frankrijk slaagt er nooit in hun zaken op orde te krijgen, Italie evenmin. Maar Nederland wordt wel geconfronteerd met torenhoge naheffingen. Derhalve is een politieke scharrelaar uit PvdA kringen gepopt als Eurogroep commissaris, vretende van twee wallen, om te zorgen dat vooralsnog NL niet dwars gaat vallen.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De EU heeft G B niet nodig en het Gemenebest stelt ook niet veel meer voor.
De Britten leven op de nostalgie van het verleden.
In de wereldpolitiek spelen ze geen rol meer.
In de Britse Unie dreigt Schotland zich af te splitsen.
In Europa staan ze meer aan de kant dan midvoor.
Dus Engeland wordt een eiland met een roemrijk verleden en met
een onbeduidende toekomst.

Dat visioen had Hitler ook.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wat PatrickvE zegt valt niet aan te tornen. Als ze (EC) Griekenland uit de boot laten vallen zal dat alvast een verlichting zijn voor de Grieken. Dan kunnen ze weer ongebreideld rommelen met hun munt.
De muntmeesters van de EU zullen onverminderd blijven bestaan uit juist die personen uit de zwakste muntale gebieden die nooit hadden kunnen voldoen aan de normen van de EU als in beginsel gesteld. Frankrijk slaagt er nooit in hun zaken op orde te krijgen, Italie evenmin. Maar Nederland wordt wel geconfronteerd met torenhoge naheffingen. Derhalve is een politieke scharrelaar uit PvdA kringen gepopt als Eurogroep commissaris, vretende van twee wallen, om te zorgen dat vooralsnog NL niet dwars gaat vallen.

Komt bij dat de nazi's het over één markt en één munt in één rijk van Lissabon tot Sofia hadden i.p.v. tot Athene.

In WO1 was Athene een doel van de Ottomanen/Turken, bondgenoot van Duitsland en in WO2 redde ze daar de togus van Mussolini die dacht Griekenland te kunnen veroveren maar klop kreeg aan alle kanten.

Wanneer we Griekenland laten vallen, is het een prooi voor de Russen en/of de Chinezen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Komt bij dat de nazi's het over één markt en één munt in één rijk van Lissabon tot Sofia hadden i.p.v. tot Athene.

In WO1 was Athene een doel van de Ottomanen/Turken, bondgenoot van Duitsland en in WO2 redde ze daar de togus van Mussolini die dacht Griekenland te kunnen veroveren maar klop kreeg aan alle kanten.

Wanneer we Griekenland laten vallen, is het een prooi voor de Russen en/of de Chinezen.

Het is een beetje misselijk om het huidige Duitsland voortdurend te vergelijken met nazie Duitsland van Hitler.
Duitsland stelt terecht eisen aan de eurolanden in Europa.
Als je samen een munt op peil wilt houden moet je ook afspraken nakomen.

Griekenland kan ook prima buiten de eurozone verder leven en de Grieken zitten niet te wachten om op te gaan in het Russische rijk van Poetin.
En ze zitten zeker niet te wachten ,om op te gaan in het Turkse rijk van Erdogan.
Griekenland hoort bij Europa en de Europese markt.
Alleen, net als de Britten op hun eigen manier en niet in een monetaire Unie en eigenlijk ook niet bij Schengen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Komt bij dat de nazi's het over één markt en één munt in één rijk van Lissabon tot Sofia hadden i.p.v. tot Athene.

In WO1 was Athene een doel van de Ottomanen/Turken, bondgenoot van Duitsland en in WO2 redde ze daar de togus van Mussolini die dacht Griekenland te kunnen veroveren maar klop kreeg aan alle kanten.

Wanneer we Griekenland laten vallen, is het een prooi voor de Russen en/of de Chinezen.

Belgie is vrij om de EU te verlaten.
Waarom doen de Belgen dat niet?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Belgie is vrij om de EU te verlaten.
Waarom doen de Belgen dat niet?

Omdat dan zowel de stad Brussel als geheel Wallonië binnen een week failliet is.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is een beetje misselijk om het huidige Duitsland voortdurend te vergelijken met nazie Duitsland van Hitler.
Duitsland stelt terecht eisen aan de eurolanden in Europa.
Als je samen een munt op peil wilt houden moet je ook afspraken nakomen.

Griekenland kan ook prima buiten de eurozone verder leven en de Grieken zitten niet te wachten om op te gaan in het Russische rijk van Poetin.
En ze zitten zeker niet te wachten ,om op te gaan in het Turkse rijk van Erdogan.
Griekenland hoort bij Europa en de Europese markt.
Alleen, net als de Britten op hun eigen manier en niet in een monetaire Unie en eigenlijk ook niet bij Schengen.

Het huidige Duitsland is sinds de wende weer geheel uitgeleverd aan Berlijn en wat dat betekent, weten we vanuit de geschiedenis De Pruisische mentaliteit is nogal autoritair.

De groei van de BDR werd daarentegen vanuit Bonn gecreëerd en Bonn zette een Duitsland neer waar Berlijn nu weer de vruchten van plukt.

Verder is het meer dat Europa bij Griekenland hoort. Daar ligt de basis van Europa, alhoewel de Joods Christelijk georiënteerden ons anders doen geloven en ons veel meer pro of anti Jeruzalem dan Athene gezind laten zijn.

En sinds 1054 heeft Griekenland meer met de Orthodoxen (Rusland en Servië bijvoorbeeld) dan met de Christelijken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wat PatrickvE zegt valt niet aan te tornen. Als ze (EC) Griekenland uit de boot laten vallen zal dat alvast een verlichting zijn voor de Grieken. Dan kunnen ze weer ongebreideld rommelen met hun munt. De muntmeesters van de EU zullen onverminderd blijven bestaan uit juist die personen uit de zwakste muntale gebieden die nooit hadden kunnen voldoen aan de normen van de EU als in beginsel gesteld. Frankrijk slaagt er nooit in hun zaken op orde te krijgen, Italie evenmin. Maar Nederland wordt wel geconfronteerd met torenhoge naheffingen. Derhalve is een politieke scharrelaar uit PvdA kringen gepopt als Eurogroep commissaris, vretende van twee wallen, om te zorgen dat vooralsnog NL niet dwars gaat vallen.

Wat reeds langer gekend is

Consensus

Het overleg heeft z’n vruchten afgeworpen, België en Nederland hebben nu inderdaad hun vorderingen op de rekening ontvangen wat de drie partijen genoegdoening schenkt. Er is niemand die aan de transacties verlies lijdt, zelfs het totaal tegenovergestelde kan gesteld worden. De Griekse bevolking wordt – zij het deels – verlost van de zware druk van de schuldeisers en de andere partijen hoeven zich nu geen zorgen meer te maken dat Griekenland haar financiële verplichtingen niet zou nakomen. Deze WIN-WIN brengt de partijen dan ook tot een consensus, ze besluiten om de volledige schuld op dezelfde manier weg te werken. De schuldenmatrix kan dan ook aangepast worden, Griekenland heeft nu geen schuld meer aan België en Nederland.

https://reversedebtsystem.wordpress.com/precedent/

[tandem]

€6,7 miljard naar Draghi

Het grootste deel aan aflossingen zal plaatsvinden in juli en augustus. Griekenland zal in juli 3,5 miljard euro aan de ECB moeten terugbetalen en in augustus moeten ze nog eens 3,2 miljard op de bankrekening van Draghi storten. Hoe lang kan Griekenland de enorme schuldenlast nog volhouden? Steeds meer politici en economen denken dat een default in de lucht hangt. Dat was echter in 2011 en 2012 ook het geval en toen werd Griekenland ook gered op het allerlaatste moment.

https://biflatie.nl/artikelen/grieke...015-overleven/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

En sinds 1054 heeft Griekenland meer met de Orthodoxen (Rusland en Servië bijvoorbeeld) dan met de Christelijken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoge schuldenniveaus en kwijtscheldingsprogramma’s zijn van alle tijden. Zo’n 2000 jaar voor aanvang van onze jaartelling – ten tijde van de Egyptische farao’s en het koninkrijk van Mesopotamië – speelde dit ook al. Bekend is bijvoorbeeld de code van Hammurabi, koning van Babel, daterend uit 1762 voor Christus. In deze code is vastgelegd dat onder bepaalde omstandigheden schulden worden kwijtgescholden. Destijds waren de kwijtscheldingen functioneel om de stabiliteit van de leefgemeen*schap te continueren. Heersers wilden de sociale cohesie behouden door te voor*komen dat mensen te veel schulden of eigendommen hadden. Vandaag de dag kan schuldannulering een pragmatisch onderdeel zijn van een monetaire reset.

http://www.economie-macht-maatschapp...t-jubilee.html

[tandem]

Conclusie

De huidige financieel-economische malaise vertoont onaangenaam veel overeenkomsten met de probleemstelling die Irving Fisher probeerde te doorgronden in de jaren '30. Het beleidsmatige verschil met toen is de manier waarop de centrale banken de crisis sinds 2008 benaderen. Het hedendaagse monetaire beleid leidt echter slechts tot uitstel, maar levert geen definitief afstel op, zodat we de jaren '30 in slow motion beleven. Uiteindelijk zal blijken dat de oplossing buiten de huidige monetaire status quo gevonden zal moeten worden.

http://www.economie-macht-maatschapp...ng-fisher.html

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het huidige Duitsland is sinds de wende weer geheel uitgeleverd aan Berlijn en wat dat betekent, weten we vanuit de geschiedenis De Pruisische mentaliteit is nogal autoritair.

De groei van de BDR werd daarentegen vanuit Bonn gecreëerd en Bonn zette een Duitsland neer waar Berlijn nu weer de vruchten van plukt.

Verder is het meer dat Europa bij Griekenland hoort. Daar ligt de basis van Europa, alhoewel de Joods Christelijk georiënteerden ons anders doen geloven en ons veel meer pro of anti Jeruzalem dan Athene gezind laten zijn.

En sinds 1054 heeft Griekenland meer met de Orthodoxen (Rusland en Servië bijvoorbeeld) dan met de Christelijken.

Waarom is Griekenland toegetreden tot de Europese Unie en niet tot de Russische Federatie?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waarom is Griekenland toegetreden tot de Europese Unie en niet tot de Russische Federatie?

Niets belet hen om dat te wijzigen.

[D'ARTOIS]

Dat is toch al door de Griekse premier geprobeerd, niet? Wat leverde het op behalve wat non-concrete toezeggingen van 'samenwerking'?

Zowel Eurogroep als EC moet toch ooit eens beseffen dat Griekenland voortdurend aan de borst van de ECB zal blijven hangen zolang het gedwongen in de euro-unie zit en niet meer met een eigen munt kan rommelen in de marge.
Een groot deel van de bevolking leeft van toerisme. Industrie is er nauwelijks en de Agro-cultuur levert evenmin rendement.

De euro heeft Griekenland eigenlijk kapot gemaakt. Waarvan de feitelijke schuld toch wel voornamelijk bij de veroorzakers ligt, dus Brussel.

Laat Griekenland rustig bij de EU blijven maar haal ze uit de Euro.
Anders blijft het een gebed zonder einde.

[De Europeaan]

Cameron wil zo snel mogelijk zijn belofte van een EU-referendum tot uitvoering brengen. Hij is zelf namelijk geen voorstander van een Brexit. Slechts enkelen binnen zijn partij zijn dit wel. En hij weet dat moest het referendum vandaag worden gehouden een meerderheid zou stemmen om erin te blijven. Maar daar bestaan geen zekerheden over.

Een groter probleem voor hem is echter het feit dat Schotland reeds heeft aangegeven onmiddellijk uit het VK te stappen moest er worden gestemd effectief uit de EU te stappen. Dat is een rampscenaria voor Engeland dat ze ten alle kosten willen voorkomen.

Dit referendum was (en is) een stunt om kiezers weg te trekken van UKIP. En het heeft gewerkt.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dat is toch al door de Griekse premier geprobeerd, niet? Wat leverde het op behalve wat non-concrete toezeggingen van 'samenwerking'? Zowel Eurogroep als EC moet toch ooit eens beseffen dat Griekenland voortdurend aan de borst van de ECB zal blijven hangen zolang het gedwongen in de euro-unie zit en niet meer met een eigen munt kan rommelen in de marge. Een groot deel van de bevolking leeft van toerisme. Industrie is er nauwelijks en de Agro-cultuur levert evenmin rendement. De euro heeft Griekenland eigenlijk kapot gemaakt. Waarvan de feitelijke schuld toch wel voornamelijk bij de veroorzakers ligt, dus Brussel. Laat Griekenland rustig bij de EU blijven maar haal ze uit de Euro.
Anders blijft het een gebed zonder einde.

Misschien is het raadzaam om dit ruimer te bekijken, er spelen nog zaken mee die hier een invloed op hebben.

Conclusie

De VS en China zijn beide aan het eind gekomen van een monetaire status quo. De Chinese economie staat voor de moeilijke opgave om een transitie richting meer binnenlandse consumptie te bewerkstelligen, omdat het investeringsgedreven groeimodel op zijn laatste benen loopt. Hiervoor is een serieuze revaluatie van de yuan het geëigende middel. De Amerikaanse economie moet juist af van haar eenzijdige afhankelijkheid van de binnenlandse consumptie. Via investeringen gevolgd door een aantrekken van de export kan dit doel bereikt worden. Devaluatie van de dollar is hierbij een steun in de rug. De VS heeft uiteindelijk het meest te verliezen, omdat de lucratieve reservestatus van de dollar het eindspel nadert.

http://www.economie-macht-maatschapp...-economie.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wat zou je willen bedoelen? De 100 jarige oorlog kende een groot aantal partijen. Waar Schotten de kant van Ch. VII kozen en de Gascogners die van de Engelsen.
Dat het post WWII niets met Europa heeft bewijst hun munt, het links rijden en de afwijzing van Schengen. Al dat andere is voltooid verleden tijd.

Wat een onzin.

Als de Britten (en Ieren) links rijden, is daar niets uitzonderlijk aan in relatie tot de rest van Europa. Tot dwingeland Napoleon hier bij ons van alles veranderde, was dat nu eenmaal ook onze gewoonte.

Hoe zit dat dan met Denemarken, Polen of Tsjechië, landen die ook nog steeds hun eigen munt hebben? Moet ik nu concluderen dat deze landen volgens uw redenering niets met Europa te maken hebben?

En Schengen? Horen Bulgarije en Roemenië bij die landengroep?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het huidige Duitsland is sinds de wende weer geheel uitgeleverd aan Berlijn en wat dat betekent, weten we vanuit de geschiedenis De Pruisische mentaliteit is nogal autoritair.

De groei van de BDR werd daarentegen vanuit Bonn gecreëerd en Bonn zette een Duitsland neer waar Berlijn nu weer de vruchten van plukt.

De tegenstelling die u schetst, bestaat in de werkelijkheid helemaal niet. Bonn of Berlijn, het maakte niet uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Verder is het meer dat Europa bij Griekenland hoort. Daar ligt de basis van Europa, alhoewel de Joods Christelijk georiënteerden ons anders doen geloven en ons veel meer pro of anti Jeruzalem dan Athene gezind laten zijn.

Het is een mythe de wieg van het huidige Europa enkel te situeren in Athene. Onze Europese beschaving is een organisch gegroeid geheel van Griekse, Romeinse, oosterse, Byzantijnse, Germaanse... elementen.