De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik spreek ook niet over Nazi's, ik spreek over Duitsers als dusdanig.

Je maakt dus geen onderscheid tussen de Nazi's en de Duitsers? Van veralgemenen gesproken....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Je maakt dus geen onderscheid tussen de Nazi's en de Duitsers? Van veralgemenen gesproken....

U begrijpt het blijkbaar allemaal niet.
Ik was nochtans duidelijk.

Ik doe een poging:
Toen de Nazi's verdreven en uitgeroeid waren bleef er het Duitse volk over. Het zijn zij die het land weer hebben opgebouwd onder leiding van democratische partijen.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Je maakt dus geen onderscheid tussen de Nazi's en de Duitsers? Van veralgemenen gesproken....

Inderdaad! Nuanceren kunnen ze niet. Dat maakt deze draad op een ongelooflijke manier duidelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alweer eentje om in te kaderen.

Je gaat me toch niet willen wijsmaken dat je die onzin zelf ook geloofd ?

Ik vind onze huidige maatschappij bijzonder repressief en liberticide. Maar ik stel er mij in. Ik neem aan dat mensen die onder regimes leefden die wij nu met de vinger wijzen, er zich evenveel in stelden, of dat nu de Cubanen, de Soviets of gelijk wie is. Die geloofden ook dat hun maatschappij wel niet ideaal was, maar toch wel beter dan ergens anders, he. Op een paar "idioten" na, die wilden aankaarten dat het helemaal verkeerd ging, en oftewel ambras kregen, oftewel raar bekeken werden.
Ik denk dat wij niet meer te juichen hebben dan zij. Maar toch juichen wij (enfin, jullie).

Toegegeven, onze staat is niet erg brutaal. Het is eerder versmachtend. Het is een andere manier.

Je moet proberen een stapje achteruit te zetten en te zien in welke mate het hier eigenlijk niet zo verschillend is als in al die verwerpelijke regimes die wij uitspuwen. Op een wat andere manier, want elke repressie is anders.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind onze huidige maatschappij bijzonder repressief en liberticide. Maar ik stel er mij in. Ik neem aan dat mensen die onder regimes leefden die wij nu met de vinger wijzen, er zich evenveel in stelden, of dat nu de Cubanen, de Soviets of gelijk wie is. Die geloofden ook dat hun maatschappij wel niet ideaal was, maar toch wel beter dan ergens anders, he. Op een paar "idioten" na, die wilden aankaarten dat het helemaal verkeerd ging, en oftewel ambras kregen, oftewel raar bekeken werden.
Ik denk dat wij niet meer te juichen hebben dan zij. Maar toch juichen wij (enfin, jullie).

Toegegeven, onze staat is niet erg brutaal. Het is eerder versmachtend. Het is een andere manier.

Je moet proberen een stapje achteruit te zetten en te zien in welke mate het hier eigenlijk niet zo verschillend is als in al die verwerpelijke regimes die wij uitspuwen. Op een wat andere manier, want elke repressie is anders.

500 jaar geleden had je toch minder vrijheden gehad patrick

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U begrijpt het blijkbaar allemaal niet.
Ik was nochtans duidelijk.

Ik doe een poging:
Toen de Nazi's verdreven en uitgeroeid waren bleef er het Duitse volk over. Het zijn zij die het land weer hebben opgebouwd onder leiding van democratische partijen.

Maar je kan toch niet zeggen dat daardoor de Nazi's gewonnen hebben?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik doe een poging:
Toen de Nazi's verdreven en uitgeroeid waren bleef er het Duitse volk over. Het zijn zij die het land weer hebben opgebouwd onder leiding van democratische partijen.

30% of zo van dat Duitse volk had wel voor die nazi's gestemd. Het was tenslotte de grote linkse partij van 't moment. Nu zijn we daar weer.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maar je kan toch niet zeggen dat daardoor de Nazi's gewonnen hebben?

Het Duitse volk heeft gewonnen. 2 keer zelfs.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ik wil alleen maar zeggen dat je argument ivm de familie De Wever onzin was.

Is je grootvader veroordeeld, is zijn woning vernield of platgebrand, is je grootmoeder verkracht, is je grootvader gebroodroofd...? Kortom heeft je familie nadeel van de blinde repressie ondervonden? En tenslotte: is je grootvader volgens jou terecht vervolgd? En Zoja, welke misdaden had hij dan zoal begaan?

In mijn geval. Ja, Ja, Nee, Nee, Ja en Ja. Hij werkte voor de Sipo-SD.

Stop met drammen over de repressie. Ja, de eigendommen van mijn grootvaders familie werden geplunderd. Liet de Belgische staat dit soort 'vigilante justice' toe? Ja. Is dat fout? Absoluut.

Verontschuldigt dat mijn grootvader voor zijn keuzes? Absoluut niet. Uw two wrongs make a right verhaaltje, het is stilaan zielig.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U begrijpt het blijkbaar allemaal niet.
Ik was nochtans duidelijk.

Ik doe een poging:
Toen de Nazi's verdreven en uitgeroeid waren bleef er het Duitse volk over. Het zijn zij die het land weer hebben opgebouwd onder leiding van democratische partijen.

Waren er dan zo weinig Nazi's? Blijkbaar waren er minder Nazi's dan Belgische collaborateurs.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

30% of zo van dat Duitse volk had wel voor die nazi's gestemd. Het was tenslotte de grote linkse partij van 't moment. Nu zijn we daar weer.

Oei..... Zoekt u parallellen ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Waren er dan zo weinig Nazi's? Blijkbaar waren er minder Nazi's dan Belgische collaborateurs.

Ze zijn ze vanuit vlaanderen massaal gaan helpen.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

In mijn geval. Ja, Ja, Nee, Nee, Ja en Ja. Hij werkte voor de Sipo-SD.

Stop met drammen over de repressie. Ja, de eigendommen van mijn grootvaders familie werden geplunderd. Liet de Belgische staat dit soort 'vigilante justice' toe? Ja. Is dat fout? Absoluut.

Verontschuldigt mijn grootvader voor zijn keuzes? Absoluut niet. Uw two wrongs make a right verhaaltje, het is stilaan zielig.

Kun jij begrijpen dat niet iedereen die onder de repressie geleden heeft jouw grootvader was?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

500 jaar geleden had je toch minder vrijheden gehad patrick

Anders. De vrijheid van expressie is wel sterk toegenomen (is ondertussen weer sterk aan het afnemen). Ik denk niet dat de meeste mensen TOEN vonden dat hun maatschappij zo verschrikkelijk repressief was. Er waren er wel. Maar dat was niet de meerderheid.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Oei..... Zoekt u parallellen ?

Tja, er is maar 1 socialistische partij in België die ooit meer dan 30% heeft gehaald.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze zijn ze vanuit vlaanderen massaal gaan helpen.

Vlaanderen vond dus toen massaal dat het, alles bij elkaar, beter zou zijn onder de nazi's dan onder de oude heerser, de Belgische staat ?

En waar we het hier over hebben, is dat die de stomme keuze gemaakt hebben van op een loser te rekenen ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze zijn ze vanuit vlaanderen massaal gaan helpen.

En uit Wallonië, Frankrijk, Nederland, Zweden, ....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Tja, er is maar 1 socialistische partij in België die ooit meer dan 30% heeft gehaald.

Gaat u beweren dat de NSDAP een echte Socialistische partij was ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vlaanderen vond dus toen massaal dat het, alles bij elkaar, beter zou zijn onder de nazi's dan onder de oude heerser, de Belgische staat ?

En waar we het hier over hebben, is dat die de stomme keuze gemaakt hebben van op een loser te rekenen ?

U maakt wellicht bewust een grapje ?

Niet alle vlamingen zijn in dienst gegaan bij Hitler. Het waren er vrij veel, dat klopt. Maar ze waren allemaal van "rechtse" signatuur.
Welke partijen hebben vandaag de dag een rechtse signatuur ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gaat u beweren dat de NSDAP een echte Socialistische partij was ?

Is de PS dat dan? Wie heeft al die liberaliseringen goedgekeurd?