Was de collaboratie een fout?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zal het anders formuleren: nu weten wel zeker dat er een geheim protocol was . En dit omdat Rusland dit eindelijk openlijk toegaf op het einde van de jaren ' 80.

Misschien zijn ze vandaag nog steeds met hetzelfde bezig? Hoeveel overeenkomsten zijn er met de situatie vandaag?

De economie van de Sovjet-Unie was geïsoleerd en zelfvoorzienend, en werd daarom vrijwel niet beïnvloed door de Grote Depressie. Integendeel, het land herstelde zich van de burgeroorlog en breidde zijn industrie in hoog tempo uit. De Sovjetregering van Stalin en communistische partijen overal ter wereld haalden de vergelijking tussen het door de recessie getroffen Amerika en de opbloeiende Sovjet-Unie aan als een voorbeeld dat het Westers kapitalisme niet werkte en gedoemd was tot de ondergang. De steun voor communisten nam ook buiten de Sovjet-Unie toe. In een reactie hierop nam de steun voor rechtse anticommunistische bewegingen ook toe, wat polarisatie in de hand werkte.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Depressie

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat waren ze dan aan het doen ondertussen?

België aan het redden waarschijnlijk. Een onmogelijke opgave.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dit antwoord zegt meer over jou dan over mij.
Weigeren iedereen over één kam te scheren is niet hetzelfde als weigeren zich uit te spreken. Ik heb hier al lang geleden een draad over een Oostfronter en de Oostfronters in het algemeen lopen...
Wat het Vlaams Belang verdient mag het Vlaams Belang zelf uitmaken. Ik spreek enkel voor mij zelf.
En dat u meningen die van de uwe afwijken automatisch als rechtertje spelen omschrijft (impliciet uzelf daarboven verheffend) laat ik ook maar best aan u zeker?

In het volgende bericht spreek je al meer over jouw mening over feiten:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=129

In jouw vorig bericht waar ik op reageerde spreek je jezelf enkel uit over groepen zonder het over feiten te hebben:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=129

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah. Wir haben es nicht gewusst ! Alles is nu uitgelegd ! Vandaar dat die Oostfronters zo scheef bekeken werden destijds. Men wist het niet !

Zoiets snappen wij niet, mogen we dat niet gewoon negeren dan?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Zoiets snappen wij niet, mogen we dat niet gewoon negeren dan?

De belgicistische oplossing: negeren wat niet in de kraam past.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Er wordt nog steeds te veel veralgemeend in deze draad.
Om een zinnig antwoord te kunnen geven moet elke vorm van 'collaboratie' afzonderlijk beoordeeld worden en zelfs dan dringt een beoordeling van elk afzonderlijk geval zich nog op.

Het spreekt voor zich als het gaat om veroordeling van individuen of groepen men geval per geval dient te bekijken in welke vorm ze 'collaboreerden'. Daar gaat dit onderwerp echter niet over.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

België aan het redden waarschijnlijk. Een onmogelijke opgave.

Ze zijn hier nu nog bezig met grenzen te trekken, was toen het krijt ook al op?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

De belgicistische oplossing: negeren wat niet in de kraam past.

Sorry, ik begrijp echt niet wat je bedoelt!!! Wellicht heeft dat te maken met de OWO, nog niet over nagedacht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Rusland had een pact met Duitsland gesloten.
Waarvoor moesten ze zich dan zorgen maken ?

Hitler had de naam onbetrouwbaar te zijn. Men wist maar nooit. Ook Engeland en Frankrijk wisten dat maar al te goed. En terecht zoals later bleek (Barbarossa).

Ja, da’s dus de ‘officiële’ uitleg, maar ‘officieus’ wisten ze het dan weer wel, de hypocrieten.

Men kon natuurlijk geen oorlog gaan verklaren aan Stalin op basis van rapporten van geheime diensten. Geheime diensten die af en toe wel eens de bal goed mis sloegen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het spreekt voor zich als het gaat om veroordeling van individuen of groepen men geval per geval dient te bekijken in welke vorm ze 'collaboreerden'. Daar gaat dit onderwerp echter niet over.

Een aantal zouden dat precies wel willen, zou veel makkelijker zijn en dan kunnen we de rest blijven verstoppen onder Janneke en Mieke. Ook in Pandavorm verkrijgbaar.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij hebt misschien bronnen voor het tegengestelde ?

Pas de wiki pagina dan aan, misschien ?

Of wil dat zeggen dat als er niet voldoende harde bewijzen overblijven, je zonder problemen genocides mag plegen ?

Mischien eens wat meer over de auteur van dat boek lezen ? Dan zou je weten dat hij zelf het woord 'genocide' niet durfde/wou gebruiken......

Zolang ik zelf geen bronnen vind in het Afrika-Archief in Brussel en andere archieven, en men mij geen controleerbare bronnen kan wijzen, dan ben ik inderdaad sceptisch. Ik heb totnogtoe namelijk geen systematische demografische studies daterend van voor 1912 gezien. Hoe kan men dan een 'schatting' maken van de bevolkingsdichtheid voor die tijd ? Ik heb wel rapporten gelezen over de dodelijke epidemieën die voorkwamen in de tijd van Congo Vrijstaat. Dat is waarschijnlijk ook op rekening van Léo te schrijven ?
Let wel, Léo was een smeerlap eerste klas die anderen het vuile werk liet opknappen, maar 10 miljoen doden door zijn regime ??????? Tenandere, als je je arbeiders laat creperen heb je op den duur geen werkvolk meer over, hé.

[tandem]

[quote=Het Oosten;7661966]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Rusland had een pact met Duitsland gesloten. Waarvoor moesten ze zich dan zorgen maken ? Hitler had de naam onbetrouwbaar te zijn. Men wist maar nooit. En terecht zoal later bleek(Barbarossa). Ja, da’s dus de ‘officiële’ uitleg, maar ‘officieus’ wisten ze het dan weer wel, de hypocrieten. Men kon natuurlijk geen oorlog gaan verklaren op basis van rapporten van geheime diensten. Geheime diensten die af en toe eens de bal goed mis sloegen.

Dat er precies een hoekje af was, zal niemand ontkennen. Als mensen in het nauw gedreven worden, dan kunnen ze vreemd reageren. Vandaag wisselen we elke vier jaar van regering, onbetrouwbaar.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Tenandere, als je je arbeiders laat creperen heb je op den duur geen werkvolk meer over, hé.

Je kan ze altijd verplichten om langer te werken, je moet ze enkel lang genoeg bewerken opdat ze geloof gaan hechten aan wat je vertelt, het mag zelfs de grootste economische nonsens zijn. Was toen ook zo.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Hilarische taferelen hier, het moratorium is blijkbaar een beetje uit de hand gelopen. Dan verder met de neveneffecten wanneer de boemerang terugkomt.

“Toen de Verenigde Staten in 1929 door de crisis in eigen land deze steun opzegden, werd Duitsland meteen in de recessie meegezogen.”

Lijkt een beetje op het Griekse scenario, niet?

Die zin uit wiki lijkt cruciaal, vooral door die crisis in eigen land:

“In de jaren 30 stak het populisme in Amerika weer de kop op toen Goldman Sachs, Lehman Bank en andere profiteerden van de Crash van 1929. zei House Banking Committee Chairman Louis McFadden over de Grote Depressie, “Het was geen ongeluk, maar zorgvuldig beraamd...De internationale bankiers probeerden een wanhopige situatie te veroorzaken zodat ze er als heersers over ons allen uit zouden komen“.


Georkestreerd, zo blijkt.
Voeg daar nog dit aan toe:


“Few people know the facts about the singular event that helped spark what ultimately became known as World War II - the international Jewish declaration of war on Germany shortly after Adolf Hitler came to power and well before any official German government sanctions or reprisals against Jews were carried out.

The March 24, 1933 issue of The Daily Express of London (shown above) described how Jewish leaders, in combination with powerful international Jewish financial interests, had launched a boycott of Germany for the express purpose of crippling her already precarious economy in the hope of bringing down the new Hitler regime.

It was only then that Germany struck back in response. Thus, if truth be told, it was the worldwide Jewish leadership - not the Third Reich - that effectively fired the first shot in the Second World War. Prominent New York attorney Samuel Untermyer (above right) was one of the leading agitators in the war against Germany, describing the Jewish campaign as nothing less than a "holy war."

http://rense.com/general84/declare.htm


Auwch, is dit hier gepermiteerd anno 2015 ?
Volgens sommige nekstaarders liever niet dus, we gaan de boodschapper als nazi-vriendje uitkreten en deze feiten negeren of afdoen als nutties en laten we ons voor�*l blijven concentreren op dat Vlaams boerke, die in ’42 ne keer 5 kilo schweinepoepefleisch heeft verkocht aan Helmut, de Duitse korporaal, want d�*�*rrr ligt het probleem, nergens anders.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hitler had de naam onbetrouwbaar te zijn. Men wist maar nooit. Engeland en Frankrijk wisten dat maar al te goed. En terecht zoals later bleek (Barbarossa).

Kan zijn, maar dat is nog steeds geen verklaring waarom ze Duitsland de oorlog verklaarden en de SU niet.

Men kon natuurlijk geen oorlog gaan verklaren op basis van rapporten van geheime diensten. Geheime diensten die af en toe eens de bal goed mis sloegen.

Juist ja.., zoals de VS de bal redelijk missloeg, toen ze Irak binnenvielen op zoek naar WMD’s die ze nooit hebben gevonden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Die zin uit wiki lijkt cruciaal, vooral door die crisis in eigen land:

“In de jaren 30 stak het populisme in Amerika weer de kop op toen Goldman Sachs, Lehman Bank en andere profiteerden van de Crash van 1929. zei House Banking Committee Chairman Louis McFadden over de Grote Depressie, “Het was geen ongeluk, maar zorgvuldig beraamd...De internationale bankiers probeerden een wanhopige situatie te veroorzaken zodat ze er als heersers over ons allen uit zouden komen“.


Georkestreerd, zo blijkt.
Voeg daar nog dit aan toe:


“Few people know the facts about the singular event that helped spark what ultimately became known as World War II - the international Jewish declaration of war on Germany shortly after Adolf Hitler came to power and well before any official German government sanctions or reprisals against Jews were carried out.

The March 24, 1933 issue of The Daily Express of London (shown above) described how Jewish leaders, in combination with powerful international Jewish financial interests, had launched a boycott of Germany for the express purpose of crippling her already precarious economy in the hope of bringing down the new Hitler regime.

It was only then that Germany struck back in response. Thus, if truth be told, it was the worldwide Jewish leadership - not the Third Reich - that effectively fired the first shot in the Second World War. Prominent New York attorney Samuel Untermyer (above right) was one of the leading agitators in the war against Germany, describing the Jewish campaign as nothing less than a "holy war."

http://rense.com/general84/declare.htm


Auwch, is dit hier gepermiteerd anno 2015 ?
Volgens sommige nekstaarders liever niet dus, we gaan de boodschapper als nazi-vriendje uitkreten en deze feiten negeren of afdoen als nutties en laten we ons voor�*l blijven concentreren op dat Vlaams boerke, die in ’42 ne keer 5 kilo schweinepoepefleisch heeft verkocht aan Helmut, de Duitse korporaal, want d�*�*rrr ligt het probleem, nergens anders.

Je mag dat allemaal niet zeggen Diego, mensen zouden er plots een heel vreemd gevoel bij kunnen krijgen. Het werd ze natuurlijk ook maar ingelepeld door de diensten die daarvoor bevoegd waren, dat plots (h)erkennen betekent dat je niet enkel anderen hebt voorgelogen maar ook jezelf, niet zo prettig dus. Maar goed, de technische fiche staat in de boekjes, niet dat we geheimen vertellen natuurlijk, verre van. De overeenkomst met vandaag is wellicht te pakkend om toe te geven.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

...

Toen de Duitse legers razendsnel optrokken viel Rusland Polen binnen om hun eigen veiligheid te waarborgen en de Duitse legers voor te zijn. Zo kon het internationaal worden uitgelegd en daarom was er geen behoefte om de oorlog te verklaren aan Rusland. Ook geen juridische noodzaak.

...

:trololol:


Seffens ga je ons nog proberen wijsmaken dat je dit zelf allemaal gelooft.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Seffens ga je ons nog proberen wijsmaken dat je dit zelf allemaal gelooft.

Dat is het probleem een beetje, ze geloven dat zelf. Verruim die grenzen een beetje en je krijgt het tegenovergestelde effect, snel op zoek gaan naar den Tuur die soep heeft uitgedeeld en daar een hetse van maken, veel makkelijker.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

It was only then that Germany struck back in response. Thus, if truth be told, it was the worldwide Jewish leadership - not the Third Reich - that effectively fired the first shot in the Second World War. Prominent New York attorney Samuel Untermyer (above right) was one of the leading agitators in the war against Germany, describing the Jewish campaign as nothing less than a "holy war."
[/i]
http://rense.com/general84/declare.htm

Uiteindelijk maakt dat nog niet teveel uit, de klok terugdraaien zal moeilijk worden. De vraag is wat het morgen zal worden, gaan we terug alles negeren of nu wel die herstelplannen eens deftig bekijken. Ethisch gezien is het natuurlijk een zware dobber, het is kiezen tussen de bevolking verder bedriegen of daadwerkelijk het economische herstel serieus nemen. Anders gezegd, je kan vandaag al kiezen met wie je wil collaboreren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Mischien eens wat meer over de auteur van dat boek lezen ? Dan zou je weten dat hij zelf het woord 'genocide' niet durfde/wou gebruiken......

Zolang ik zelf geen bronnen vind in het Afrika-Archief in Brussel en andere archieven, en men mij geen controleerbare bronnen kan wijzen, dan ben ik inderdaad sceptisch. Ik heb totnogtoe namelijk geen systematische demografische studies daterend van voor 1912 gezien. Hoe kan men dan een 'schatting' maken van de bevolkingsdichtheid voor die tijd ? Ik heb wel rapporten gelezen over de dodelijke epidemieën die voorkwamen in de tijd van Congo Vrijstaat. Dat is waarschijnlijk ook op rekening van Léo te schrijven ?
Let wel, Léo was een smeerlap eerste klas die anderen het vuile werk liet opknappen, maar 10 miljoen doden door zijn regime ??????? Tenandere, als je je arbeiders laat creperen heb je op den duur geen werkvolk meer over, hé.

Het is niet dat het een recent verhaaltje is he.

https://archive.org/details/crimeofcongo00doyliala

Nu, ik heb me nooit in het verhaal verdiept. Maar het is zo een klassieke zaak, dat het mij niet zou verwonderen. Het schema is eeuwenoud, en werd al toegepast in de Oudheid. De conquistadores hebben op die manier voor goud en zilver de indianen uitgemoord, als slaven in de mijnen. Het is een heel klassieke strategie die door bijna alle imperialisten toegepast wordt.