Was de collaboratie een fout?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat zeg ik niet.

Gelukkig maar, kan je dan ook vertellen wie destijds al die economische herstelplannen genegeerd heeft?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Gelukkig maar, kan je dan ook vertellen wie destijds al die economische herstelplannen genegeerd heeft?

U gaat me dat zeker vertellen. En dan zal ik het checken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gaat me dat zeker vertellen. En dan zal ik het checken.

Heb het al eens laten weten eerder in dit debat, het was Roosevelt. Daar stopt in het beste geval je onderzoek niet, het staat letterlijk op wikipedia wat die keuze betreft.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gaat me dat zeker vertellen. En dan zal ik het checken.

Voor de goede orde en gemakshalve, ik accentueer het even. Het is vergelijkbaar met vandaag, ofwel gaat men het bankensysteem trachten te redden in z'n huidige vorm ofwel kiest men voor een monetaire reset en bijhorende hervorming. Dat was toen ook de keuze, een keuze die finaal de druk op Europa (Duitsland) dermate hoog maakte dat Hitler besloot om geen schulden meer af te betalen, het vervolg is gekend.

De wanhopige, economische situatie in combinatie met de substantiële, Democratische winsten in de verkiezingen van 1932 maakten dat Roosevelt uitzonderlijke invloed had over het Amerikaanse Congres gedurende de eerste maanden van zijn regering. Hij gebruikte deze invloed om snel een aantal uitzonderlijke maatregelen door te drukken om het wankelende banksysteem te stutten, de beurs te hervormen, de werklozen te hulp te komen en herstel van landbouw en industrie te bewerkstelligen. Met een dreigende crisis onder de banken en het Congres in een wanhopige stemming en bereid om alles te doen wat de nieuwe president maar voorstelde, had Roosevelt hard in kunnen grijpen ...

• door bijvoorbeeld tot nationalisatie van het bankwezen over te gaan.
• In plaats daarvan zette hij zich in om de bestaande financiële instellingen te ondersteunen en het vertrouwen in de economie nieuw leven in te blazen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/New_Dea...igde_Staten%29

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Voor de goede orde en gemakshalve, ik accentueer het even. Het is vergelijkbaar met vandaag, ofwel gaat men het bankensysteem trachten te redden in z'n huidige vorm ofwel kiest men voor een monetaire reset en bijhorende hervorming. Dat was toen ook de keuze, een keuze die finaal de druk op Europa (Duitsland) dermate hoog maakte dat Hitler besloot om geen schulden meer af te betalen, het vervolg is gekend.

Ja en? Waar wilt u nu naartoe. Wat wilt u nu zeggen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja en? Waar wilt u nu naartoe. Wat wilt u nu zeggen.

Iets heel eenvoudigs maar ook bijzonder zwaarwichtig, als men destijds een andere keuze had gemaakt dan blijkt dat WOII een gigantische vergissing is geweest. Men had Hitler heel anders kunnen benaderen opdat hij niet z'n waan doorgedreven had en sterker, men heeft het zelfs gecultiveerd. En niet alleen Duitsland was daar het slachtoffer van, zowat heel de wereld. Al die geschiedenisboekjes hadden er dus heel anders kunnen uitzien maar ze herhaalt zich vandaag wel, we staan vandaag immers voor dezelfde keuzes. In een rudimentair beeld.

Vervolgens komen we terug tot het begrip 'collaboratie', diegenen die we vandaag als collaborateur willen brandstapelen hadden er misschien niet eens geweest als er aan de bron anders was gereageerd. Veel vaker is het andersom, we negeren de oorzaak die overigens vandaag nog steeds geldt. Wat zal het morgen dan worden als we dat opnieuw niet de aandacht geven dat het verdient? Heel die economische crisis is derhalve een tragische absurditeit, net zoals destijds gezegd werd overigens. Het deert politiek dus blijkbaar niet dat we vandaag al met miljoenen slachtoffers zijn, het is gewoon wachten tot het vuurwerk begint.

Ergo, wie nu nog niet begrijpt wat er met die 'Grote Leugen' bedoeld wordt, heeft toch wel een serieus probleem, denk je ook niet? Er zijn hier zelfs een aantal die dit alles trachten te verdonkeremanen, wat betekent elementair fatsoen dan nog hé, gewetensloos is het. Geen andere woorden voor. Ja en?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

...
In 1915 bv. ondertekenden verscheidene vooraanstaande Brusselse flaminganten (waaronder Camille Huysmans en Herman Teirlinck) een manifest waarin ze Duitse "gunsten" aan de Vlamingen afwezen en stelden dat "opgedoken bladen (t.t.z. zogezegd flamingantische die onder geheime Duitse leiding stonden) die onder de dekmantel van de taalstrijd andere dan Belgische belangen dienden, geen enkele fractie van de Vlaamse Beweging vertegenwoordigden".

...

Ze riepen dus, 'weg met de Duitse leiband, wij willen onze Belgische leiband terug.'

Ja, klinkt echt Vlaams.

[Diego Raga]

[

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

HO, wanneer gaan we het eens hebben over die Grote Leugen?

Eenmaal, andermaal…

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja en? Waar wilt u nu naartoe. Wat wilt u nu zeggen.

Bén je nu zo debiel of doe je maar alsof ?
Dit is wat we bedoelen HO, remember ?:

“Je hebt zelfs niet door dat de monetaire krachten, die destijds al die voornoemde Europese imperialistische koningen en keizers van monetaire middelen voorzagen, waarmee ze elkaars legers en bevolking konden afslachten en verre koloniën veroveren, vandaag nog steeds dezelfde zijn en nu zelfs 'too big to fail' zijn, die de nooit stoppende wereldwijde crisissen, revoluties en oorlogen financieren en er steeds de winsten en politieke macht van opstrijken.
Zelfs die aantoonbare parallel gaat aan de meesten voorbij...”

Maw, ofwel weet je dat écht niet en dan kom je elementaire kennis te kort om in deze draad deftig mee te kunnen wat ondertussen al genoeg aangetoond is, of je weet het wél (de Grote leugen) maar houdt daar liever de fasco-Belgobek over, omdat dit niet in je ‘officiële’ WO-II kraampje van pas komt en dus elke serieuze verwijzing daarnaar botweg negeert.
Een andere situatie kan ik me moeilijk voorstellen.

Het eerste geval kan je niet echt kwalijk genomen worden, simplisten vind men overal, hoewel dat vandaag niet echt nog als excuus kan gelden.
In het tweede geval wrijf ik je gewoon een hoop slechte wil aan, die netjes getuigt van je intellectuele oneerlijkheid/lafheid in deze.
Ge moogt er fier op zijn, zo collaboreren met de échte nazi’s.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Iets heel eenvoudigs maar ook bijzonder zwaarwichtig, als men destijds een andere keuze had gemaakt dan blijkt dat WOII een gigantische vergissing is geweest. Men had Hitler heel anders kunnen benaderen opdat hij niet z'n waan doorgedreven had en sterker, men heeft het zelfs gecultiveerd. En niet alleen Duitsland was daar het slachtoffer van, zowat heel de wereld. Al die geschiedenisboekjes hadden er dus heel anders kunnen uitzien maar ze herhaalt zich vandaag wel, we staan vandaag immers voor dezelfde keuzes. In een rudimentair beeld.

Vervolgens komen we terug tot het begrip 'collaboratie', diegenen die we vandaag als collaborateur willen brandstapelen hadden er misschien niet eens geweest als er aan de bron anders was gereageerd. Veel vaker is het andersom, we negeren de oorzaak die overigens vandaag nog steeds geldt. Wat zal het morgen dan worden als we dat opnieuw niet de aandacht geven dat het verdient? Heel die economische crisis is derhalve een tragische absurditeit, net zoals destijds gezegd werd overigens. Het deert politiek dus blijkbaar niet dat we vandaag al met miljoenen slachtoffers zijn, het is gewoon wachten tot het vuurwerk begint.

Ergo, wie nu nog niet begrijpt wat er met die 'Grote Leugen' bedoeld wordt, heeft toch wel een serieus probleem, denk je ook niet? Er zijn hier zelfs een aantal die dit alles trachten te verdonkeremanen, wat betekent elementair fatsoen dan nog hé, gewetensloos is het. Geen andere woorden voor. Ja en?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Iets heel eenvoudigs maar ook bijzonder zwaarwichtig, als men destijds een andere keuze had gemaakt dan blijkt dat WOII een gigantische vergissing is geweest. Men had Hitler heel anders kunnen benaderen opdat hij niet z'n waan doorgedreven had en sterker, men heeft het zelfs gecultiveerd. En niet alleen Duitsland was daar het slachtoffer van, zowat heel de wereld. Al die geschiedenisboekjes hadden er dus heel anders kunnen uitzien maar ze herhaalt zich vandaag wel, we staan vandaag immers voor dezelfde keuzes. In een rudimentair beeld.

Vervolgens komen we terug tot het begrip 'collaboratie', diegenen die we vandaag als collaborateur willen brandstapelen hadden er misschien niet eens geweest als er aan de bron anders was gereageerd. Veel vaker is het andersom, we negeren de oorzaak die overigens vandaag nog steeds geldt. Wat zal het morgen dan worden als we dat opnieuw niet de aandacht geven dat het verdient? Heel die economische crisis is derhalve een tragische absurditeit, net zoals destijds gezegd werd overigens. Het deert politiek dus blijkbaar niet dat we vandaag al met miljoenen slachtoffers zijn, het is gewoon wachten tot het vuurwerk begint.

Ergo, wie nu nog niet begrijpt wat er met die 'Grote Leugen' bedoeld wordt, heeft toch wel een serieus probleem, denk je ook niet? Er zijn hier zelfs een aantal die dit alles trachten te verdonkeremanen, wat betekent elementair fatsoen dan nog hé, gewetensloos is het. Geen andere woorden voor. Ja en?

Ja maar ja, als... als... als... Als Hitler niet gebuisd was geweest op de Weense kunstacademie, dan hadden we ook geen Hitler-Duitsland gekend.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar ja, als... als... als... Als Hitler niet gebuisd was geweest op de Weense kunstacademie, dan hadden we ook geen Hitler-Duitsland gekend.

Onnozelaar, heb je dan geen greintje gezond verstand in je hoofd? Je negeert gewoon miljoenen slachtoffers maar gaat het wel hebben over een handjevol collaborateurs aan wie je wel alle schuld wil toedichten? Wie is hier nu de collaborateur eigenlijk? En met wie ga je morgen samenspannen, met een politiek die de bevolking allerhande nonsens opsolfert, net zoals toen? Proficiat, het intellect loopt tegen z'n grenzen aan en de alternatieven deren ons niet eens, normale mensen noemen zoiets schuldig verzuim en de bewijzen liggen op de tafel. Of wil je er nog wat boekskes bij om zoiets te verklaren?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

“Je hebt zelfs niet door dat de monetaire krachten, die destijds al die voornoemde Europese imperialistische koningen en keizers van monetaire middelen voorzagen, waarmee ze elkaars legers en bevolking konden afslachten en verre koloniën veroveren, vandaag nog steeds dezelfde zijn en nu zelfs 'too big to fail' zijn, die de nooit stoppende wereldwijde crisissen, revoluties en oorlogen financieren en er steeds de winsten en politieke macht van opstrijken.
Zelfs die aantoonbare parallel gaat aan de meesten voorbij...”

Ik vrees dat dat het paard en de kar verwisselen is. Het zijn niet "de monetaire krachten" die koningen en keizers van middelen voorzagen, het zijn keizers en koningen die monetaire krachten organiseerden opdat zij van middelen voorzien zouden worden.

Dat er daarvan sommige leerling-tovenaar gespeeld hebben, en ingewikkelder dynamieken in de gang hebben gestoken dan ze misschien wat naief dachten, is waarschijnlijk wel waar.

Maar de bron van het kwaad is de staat die van middelen voorzien wil worden, niet "de monetaire krachten". Dat is maar een gevolg.

[dalibor]

Waar is Pandareus eigenlijk, toch niet aan het collaboreren? Straks staat hij aan onze kant, wie weet?

Heerlijk, zo'n air van intellectuele superioriteit, louter ontleend aan het feit dat men eindeloos tijd heeft om op dit forum te vertoeven, in tegenstelling tot mensen met een beroeps- en gezins- en sociaal leven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar ja, als... als... als... Als Hitler niet gebuisd was geweest op de Weense kunstacademie, dan hadden we ook geen Hitler-Duitsland gekend.

Ik hoop dat ze die prof voor collaboratie gestraft hebben....

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het deert hen niet eens, men noemt zich volwassen ook. Hoe ziek kan een maatschappij zijn hé.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Heerlijk, zo'n air van intellectuele superioriteit, louter ontleend aan het feit dat men eindeloos tijd heeft om op dit forum te vertoeven, in tegenstelling tot mensen met een beroeps- en gezins- en sociaal leven.

Wordt het een beetje warm?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wordt het een beetje warm?

Denk je dat ik dat allemaal lees? Ik heb een beroepsleven. Uw bijdragen wil ik, met excuus voor de mogelijke vereenvoudiging, bestempelen als amoreel economisme.

[Vrijheideerst]

Pandakneus is Tobback gaan in elkaar timmeren.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vrees dat dat het paard en de kar verwisselen is. Het zijn niet "de monetaire krachten" die koningen en keizers van middelen voorzagen, het zijn keizers en koningen die monetaire krachten organiseerden opdat zij van middelen voorzien zouden worden. Dat er daarvan sommige leerling-tovenaar gespeeld hebben, en ingewikkelder dynamieken in de gang hebben gestoken dan ze misschien wat naief dachten, is waarschijnlijk wel waar. Maar de bron van het kwaad is de staat die van middelen voorzien wil worden, niet "de monetaire krachten". Dat is maar een gevolg.

Psychologen weten dat ook wel, enkel de dwazen ontkennen het.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Denk je dat ik dat allemaal lees? Ik heb een beroepsleven. Uw bijdragen wil ik, met excuus voor de mogelijke vereenvoudiging, bestempelen als amoreel economisme.

'Amoreel economisme', moeten we dat eerst opzoeken of volstaat gewoon naar het nieuws kijken? Ik had ook een beroepsleven.