Was de collaboratie een fout?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het geheimpje is natuurlijk dat niet iedereen dat kan doen. Anders werkt het niet meer

Dat is die Grote Leugen inderdaad, we houden ze zelf in stand.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat mogen & MOETEN we weten: dat de Duitsers in WW2 de Grieken GEDWONGEN hebben om +/- 2.000.000 € te lenen aan hen.
Dit bedrag eisen de Grieken nu terug.
(Dit heeft niets te maken met herstelbetalingen).
Wat we ook MOETEN weten: dat de Duitsers in WW2 al het goud van de Griekse nationale bank geplunderd hebben. Het grootste deel van dat goud ligt "ergens" in Zwitserland & Zweden.

Je bent een paar nullen voor de komma vergeten.

Maar het hele WWII verhaal is geschreven en herschreven door de winnaars.
Men spreekt immers wel over de bedragen die door Nazi-Duitsland zijn aangeslagen, maar NOOIT over de bedragen die de bevrijde landen na WWII hebben moeten betalen aan de VS om hen te komen verlossen van Nazi-Duitsland.
En die bedragen waren zo hoog, dat de Belgische krijgsmacht tot in de jaren 70 en 80 moest wachten om de oude Amerikaanse voertuigen, gebruikt in WWII te vervangen door nieuwe.

Zwitserland zag in WWII zijn kansen dankzij het feit dat Nazi-Duitsland hun grondgebied en banken gebruikte om hun geroofde rijkdommen veilig te stellen als het mis zo gaan. Maar ook het Vaticaan heeft dezelfde misdrijven gepleegd, want ook daar zitten nog steeds door Nazi-Duitsland geroofde rijkdommen verborgen.
En eigenaardig genoeg waren zowel het VK als de VS hiervan op de hoogte.
Hoewel deze beide staten nooit bezet waren en zichzelf neutraal verklaarden, waren ze beide zeer actief in het verbergen van gestolen rijkdommen.
Zelfs vandaag schermen deze beide staten met het recht op neutraliteit en onafhankelijkheid, om hun deel van de misdaden uit WWII verborgen te houden.
Zo is ook geweten dat veel rijke Joden hun vermogens hadden verborgen op Zwitserse bankrekeningen voor de nazi's, maar weigert Zwitserland nog steeds deze rekeningen en kluizen vrij te gegeven.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb nooit verklaard dat ik een specialist ben..

Dat moet dan serieus tegenvallen op te boksen tegen al deze begroting- en andere specialisten hier.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Hoelang gaat er in dat landje nog gemekker klinken over samenwerking met voormalige bezetters?
Misschien zouden we ook nog wat verder terug kunnen gaan naar Caesar en zijn legioenen dan destijds?
Info: Tungri

Tot hier een nieuwe oorlog plaats vindt.
Dat deze zaak na 60 jaar nog steeds zo'n grote waarde kent, is trouwens enkel te danken aan het groot aantal rijkere Joden in België.
Want hoewel er ook veel Roma's gedood zijn door de nazi's, word daar vandaag met geen woord meer over gesproken.
Erger nog, in veel gevallen word deze bevolking nog steeds opgejaagd, verdreven of vervolgd.

Dat sommige Franstaligen nog steeds aanhangers zijn van de Franse bezetter Napoleon, mag niet als een misdaad tegenover de Belgische staat beschouwd worden.
Dat er nog steeds Vlamingen rondlopen die dromen van een hereniging met de Hollandse bezetter uit de periode 1815-1830 mag niet als een misdaad beschouwd worden.
Tijdens beide bezettingen waren er ook mensen die collaboreerde met deze bezetters.
En beide bezetters zijn ook pas buitengewerkt, nadat buitenlandse troepen de Vlaamse en Waalse verzetsstrijders zijn komen helpen.
En steeds als er buitenlandse troepen de Vlaamse en Waalse bevolking kwamen bevrijden van hun bezetter, was het met het doel er een eigen wingebied van te maken.

Nog nooit is er een vreemde strijdkracht ergens een plaatselijke bevolking gaan helpen, met de bedoeling die plaatselijke bevolking de volledige vrijheid te schenken. Na elke zogezegde bevrijding heeft de plaatselijke bevolking het gelag mogen betalen.
Soms door een nieuwe bezetting, soms door een schuldaflossing, soms door het zien verdwijnen van zijn natuurlijke rijkdommen naar de bevrijder.

Je moet daarvoor maar kijken naar de huidige oorlogen die in het nabije Oosten en Afrika worden uitgevochten.

Je kan bijna stellen dat Europa zelf er voordeel bij heeft dat er dagelijks enkele duizenden vluchtelingen de Middellandse zee proberen over te steken met gevaar voor eigen leven. Moest dat niet zijn, dan zou Europa reeds lang elke mogelijkheid om langst die weg naar Europa te komen hebben afgesloten.
Moest politiek en financieel Europa er geen voordelen uit halen, maar nadelen van nadelen van ondervinden, dan zouden ze zelfs niet terugschrikken voor het inhuren van vreemde mogendheden om een einde te maken aan die toevloed van vluchtelingen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Tot hier een nieuwe oorlog plaats vindt. Dat deze zaak na 60 jaar nog steeds zo'n grote waarde kent, is trouwens enkel te danken aan het groot aantal rijkere Joden in België. Want hoewel er ook veel Roma's gedood zijn door de nazi's, word daar vandaag met geen woord meer over gesproken. Erger nog, in veel gevallen word deze bevolking nog steeds opgejaagd, verdreven of vervolgd. Dat sommige Franstaligen nog steeds aanhangers zijn van de Franse bezetter Napoleon, mag niet als een misdaad tegenover de Belgische staat beschouwd worden. Dat er nog steeds Vlamingen rondlopen die dromen van een hereniging met de Hollandse bezetter uit de periode 1815-1830 mag niet als een misdaad beschouwd worden. Tijdens beide bezettingen waren er ook mensen die collaboreerde met deze bezetters. En beide bezetters zijn ook pas buitengewerkt, nadat buitenlandse troepen de Vlaamse en Waalse verzetsstrijders zijn komen helpen. En steeds als er buitenlandse troepen de Vlaamse en Waalse bevolking kwamen bevrijden van hun bezetter, was het met het doel er een eigen wingebied van te maken. Nog nooit is er een vreemde strijdkracht ergens een plaatselijke bevolking gaan helpen, met de bedoeling die plaatselijke bevolking de volledige vrijheid te schenken. Na elke zogezegde bevrijding heeft de plaatselijke bevolking het gelag mogen betalen. Soms door een nieuwe bezetting, soms door een schuldaflossing, soms door het zien verdwijnen van zijn natuurlijke rijkdommen naar de bevrijder. Je moet daarvoor maar kijken naar de huidige oorlogen die in het nabije Oosten en Afrika worden uitgevochten. Je kan bijna stellen dat Europa zelf er voordeel bij heeft dat er dagelijks enkele duizenden vluchtelingen de Middellandse zee proberen over te steken met gevaar voor eigen leven. Moest dat niet zijn, dan zou Europa reeds lang elke mogelijkheid om langst die weg naar Europa te komen hebben afgesloten. Moest politiek en financieel Europa er geen voordelen uit halen, maar nadelen van nadelen van ondervinden, dan zouden ze zelfs niet terugschrikken voor het inhuren van vreemde mogendheden om een einde te maken aan die toevloed van vluchtelingen.

Zeer correct Jantje, het is steeds dezelfde dynamiek die zich manifesteert, ontwikkelingspsychologen en systeemwetenschappers weten dat maar al te goed en verwijzen dan ook naar die 'dorst naar heelheid' zoals hier eerder al eens verscheen. Uiteindelijk is de bevolking steeds de dupe van een aantal onvolwassen machtswellustelingen die 'dorst naar heelheid' binnen hun dominante egocentrisme vertalen, de bevolking is dan het verlengstuk van zichzelf, denken ze. Op deze manier krijg je dan ook van die uiterst bekrompen visies over wat sociaal darwinisme (ea) wil zeggen. En ja, als we steeds met onze kop tegen de muur lopen dan nestelt deze bekrompenheid zich als een onwrikbare natuurwet in het denken en handelen, het is daarentegen slechts een getuigenis van kortzichtigheid dat zich uit in a-moreel gedrag alsof we nooit geleerd hebben wat het is om mens te zijn. Neem vandaag het gedrag van politiekers als te kopiëren voorbeeld en het is morgen wereldoorlog, dat in hoeverre het al niet zo is. Enkel door het gebruik van wederzijdse afschrikmiddelen is het vandaag nog 'vrede', de bom kan wel elke minuut ontploffen en de alternatieven om ze te neutraliseren negeert men, net zoals ten tijde van Hitler en de zijnen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nog nooit is er een vreemde strijdkracht ergens een plaatselijke bevolking gaan helpen, met de bedoeling die plaatselijke bevolking de volledige vrijheid te schenken. Na elke zogezegde bevrijding heeft de plaatselijke bevolking het gelag mogen betalen.
Soms door een nieuwe bezetting, soms door een schuldaflossing, soms door het zien verdwijnen van zijn natuurlijke rijkdommen naar de bevrijder.

Aangezien huidige staten, overal, het resultaat zijn van opeenvolgende bezettingen (de afwisseling gebeurt telkens de "nieuwe" de winnaar is) doorheen de geschiedenis, is het dus juist heel relatief om te zeggen dat die die met de oude meedoen, patriotten zijn, en die die met de nieuwe meedoen, collaborateurs zijn (en foei foei foei). Want wat later is die nieuwe, de oude. Tenminste, als'em gewonnen heeft.

Dat is gans het punt dat ik in deze draad wil doen inzien.

Dat Hitler en zijn bende smeerlappen waren, staat buiten kijf. Daarover gaat het niet.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Aangezien huidige staten, overal, het resultaat zijn van opeenvolgende bezettingen (de afwisseling gebeurt telkens de "nieuwe" de winnaar is) doorheen de geschiedenis, is het dus juist heel relatief om te zeggen dat die die met de oude meedoen, patriotten zijn, en die die met de nieuwe meedoen, collaborateurs zijn (en foei foei foei). Want wat later is die nieuwe, de oude. Tenminste, als'em gewonnen heeft. Dat is gans het punt dat ik in deze draad wil doen inzien. Dat Hitler en zijn bende smeerlappen waren, staat buiten kijf. Daarover gaat het niet.

Dit verschijnsel is waargenomen door tal van filosofen, onder wie de Brit Bertrand Russell, die er het volgende over opmerkte: "In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn" (benchmark)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je bent een paar nullen voor de komma vergeten.

Maar het hele WWII verhaal is geschreven en herschreven door de winnaars.
Men spreekt immers wel over de bedragen die door Nazi-Duitsland zijn aangeslagen, maar NOOIT over de bedragen die de bevrijde landen na WWII hebben moeten betalen aan de VS om hen te komen verlossen van Nazi-Duitsland.
En die bedragen waren zo hoog, dat de Belgische krijgsmacht tot in de jaren 70 en 80 moest wachten om de oude Amerikaanse voertuigen, gebruikt in WWII te vervangen door nieuwe.

Klopt dat wel ? Het is wel de VS die via het Marshall plan europa heeft helpen heropbouwen. En het is de injectie van geld in duitsland door de VS dat hen in de mogelijkheid stelde om de oude waardeloos geworden reichsmark te vervangen door de duitse mark in 1948. Het ging om 1,5 miljard dollar.

Zwitserland zag in WWII zijn kansen dankzij het feit dat Nazi-Duitsland hun grondgebied en banken gebruikte om hun geroofde rijkdommen veilig te stellen als het mis zo gaan. Maar ook het Vaticaan heeft dezelfde misdrijven gepleegd, want ook daar zitten nog steeds door Nazi-Duitsland geroofde rijkdommen verborgen.
En eigenaardig genoeg waren zowel het VK als de VS hiervan op de hoogte.
Hoewel deze beide staten nooit bezet waren en zichzelf neutraal verklaarden, waren ze beide zeer actief in het verbergen van gestolen rijkdommen.
Zelfs vandaag schermen deze beide staten met het recht op neutraliteit en onafhankelijkheid, om hun deel van de misdaden uit WWII verborgen te houden.
Zo is ook geweten dat veel rijke Joden hun vermogens hadden verborgen op Zwitserse bankrekeningen voor de nazi's, maar weigert Zwitserland nog steeds deze rekeningen en kluizen vrij te gegeven.

Dat is onjuist.
De zwitserse bankiers hebben heel lang de remmen dichtgeknepen, maar uiteindelijk zijn via onderhandelingen met de WJRO restitutiebetalingen gedaan. http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archi...ml?cw_agreed=1

Zie ook Raoul Hilberg zijn boek, die geeft in detail de herstelbetalingen aan joden en joodse organisaties weer zowel door de zwitserse banken, door de industrie die joden als dwangarbeiders hadden ingezet, door de verzekeringsmaatschappijen. http://www.liberales.be/boeken/hilberg

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar ook het Vaticaan heeft dezelfde misdrijven gepleegd, want ook daar zitten nog steeds door Nazi-Duitsland geroofde rijkdommen verborgen.

Ja? Bent u dan in het verborgene van het Vaticaan doorgedrongen? Waar zit dat verborgene trouwens? Onder het hoofdkussen van de paus of zo?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door totentrekker

Jij blinkt wel uit in zelfverzekerdheid.

We praten gewoon de boekskes na, hierover nadenken is - zoals het woord laat zien - iets voor daarna.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt dat wel ? Het is wel de VS die via het Marshall plan europa heeft helpen heropbouwen. En het is de injectie van geld in duitsland door de VS dat hen in de mogelijkheid stelde om de oude waardeloos geworden reichsmark te vervangen door de duitse mark in 1948. Het ging om 1,5 miljard dollar. Dat is onjuist. De zwitserse bankiers hebben heel lang de remmen dichtgeknepen, maar uiteindelijk zijn via onderhandelingen met de WJRO restitutiebetalingen gedaan. http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archi...ml?cw_agreed=1 Zie ook Raoul Hilberg zijn boek, die geeft in detail de herstelbetalingen aan joden en joodse organisaties weer zowel door de zwitserse banken, door de industrie die joden als dwangarbeiders hadden ingezet, door de verzekeringsmaatschappijen. http://www.liberales.be/boeken/hilberg

Altijd leuk als Pandareus verschijnt, het is als een soort van agenda om te interpelleren naar een inhoudelijke reactie waarom men destijds onderstaande herstelplannen genegeerd heeft. Heb je daar al een mening over kunnen vormen op basis van gezond verstand en bijhorende argumentatie? En belangrijker, wat is de sociale impact van deze negatie geweest?

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan:

(1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations
(2) Complete elimination of bank runs
(3) Dramatic reduction of the (net) public debt
(4) Dramatic reduction of private debt

We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Bent u dan in het verborgene van het Vaticaan doorgedrongen? Waar zit dat verborgene trouwens? Onder het hoofdkussen van de paus of zo?

Kan de bron niet meer terugvinden, nog niet zolang geleden spoorde het Vaticaan aan om meer kinderen te produceren. Enerzijds om ons pensioen te kunnen financieren (de officiële uitleg), anderzijds denken we dat het gaat om de soort in stand te houden (vis �* vis Islam). Het verborgene zit derhalve in het diepgaander onderzoek en interpretatie van dat wat openlijk meegedeeld wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Kan de bron niet meer terugvinden, nog niet zolang geleden spoorde het Vaticaan aan om meer kinderen te produceren. Enerzijds om ons pensioen te kunnen financieren (de officiële uitleg), anderzijds denken we dat het gaat om de soort in stand te houden (vis �* vis Islam). Het verborgene zit derhalve in het diepgaander onderzoek en interpretatie van dat wat openlijk meegedeeld wordt.

Voldoende geslapen? Wat heeft de oproep tot meer kinderen nu te maken met het eerder aangehaalde onderwerp?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voldoende geslapen? Wat heeft de oproep tot meer kinderen nu te maken met het eerder aangehaalde onderwerp?

We spreken hier over collaboratie wat een tweeledige betekenis heeft, gaan we dan zonder meer als konijnen kinderen fokken opdat ze voor ons kunnen werken om ons pensioen te betalen? Waarom zegt het Vaticaan niet gewoon dat zoiets absoluut onnodig is wanneer we de alternatieven toepassen? Enig idee waarom ze dat niet zeggen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

We spreken hier over collaboratie wat een tweeledige betekenis heeft, gaan we dan zonder meer als konijnen kinderen fokken opdat ze voor ons kunnen werken om ons pensioen te betalen? Waarom zegt het Vaticaan niet gewoon dat zoiets absoluut onnodig is wanneer we de alternatieven toepassen? Enig idee waarom ze dat niet zeggen?

Ik heb de paus niet horen spreken over "de noodzaak om aldus onze pensioenen te betalen".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

We spreken hier over collaboratie wat een tweeledige betekenis heeft, gaan we dan zonder meer als konijnen kinderen fokken opdat ze voor ons kunnen werken om ons pensioen te betalen? Waarom zegt het Vaticaan niet gewoon dat zoiets absoluut onnodig is wanneer we de alternatieven toepassen? Enig idee waarom ze dat niet zeggen?

Erg wollig en warrig hoor...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb de paus niet horen spreken over "de noodzaak om aldus onze pensioenen te betalen".

Was nog een bericht van voor deze Paus, herinner ik me. Het Vaticaan heeft ook een dienst economie, daar kwam het bericht van. We dachten eerst dat het om een grap ging, in dezelfde sfeer hebben we nog voorgesteld om eerst al die andere kinderen in te zetten ten behoeve van de volwassen mens, er sterven er per dag immers nog genoeg onder de vijf jaar. Maar dat is het essentiële punt natuurlijk niet, de vraag is waarom men de bevolking blijft opsolferen met al die economische nonsens. Heeft dat niet iets te maken met die Grote Leugen waar men het destijds over had? Waarom zouden we dat blijven ontkennen? Het staat gewoon in de boekskes, allemaal verbranden dan?

"Dat is natuurlijk nogal pijnlijk voor de betrokkenen. Men zou in de regel haar leugens niet moeten onthullen, omdat men niet weet of en wanneer men ze weer nodig heeft. Het essentiële geheim van Engels leiderschap is niet zozeer afhankelijk van intelligentie. Integendeel, het hangt af van een opmerkelijk dom dik hoofd. De Engelsen houden zich aan het principe dat wanneer men liegt, dan moet het een grote leugen zijn, en deze moet worden volgehouden. Zij houden hun leugens vol, zelfs met het risico ermee voor gek te staan."

http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Grote_Leugen

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Erg wollig en warrig hoor...

Heb je dan ook een antwoord waarom men dat doet?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Dit verschijnsel is waargenomen door tal van filosofen, onder wie de Brit Bertrand Russell, die er het volgende over opmerkte: "In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn" (benchmark)

Wat gij zeer zelfverzekerd verklaart.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Aangezien huidige staten, overal, het resultaat zijn van opeenvolgende bezettingen (de afwisseling gebeurt telkens de "nieuwe" de winnaar is) doorheen de geschiedenis, is het dus juist heel relatief om te zeggen dat die die met de oude meedoen, patriotten zijn, en die die met de nieuwe meedoen, collaborateurs zijn (en foei foei foei). Want wat later is die nieuwe, de oude. Tenminste, als'em gewonnen heeft.

Dat is gans het punt dat ik in deze draad wil doen inzien.

.

En daar zijt ge in gefaald omdat het niet klopt.