Ierland zegt ja tegen homohuwelijk! - Pagina 17

Jan van den Berghe · 26 mei 2015, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Er is bij jou trouwens een voortdurende spanning waar te nemen tussen jou katholiek-autocratische ideeën enerzijds en je pleidooi voor een radicale, directe democratie. Vind je het, gegeven de dramatische toestand waarin het westen volgens jou verkeert, nog wel aangewezen om het volk aan te wijzen als degene die finaal oordeelt over kwesties als de openstelling van het burgerlijk huwelijk voor homokoppels, of ben je van oordeel dat het de taak is van de Kerk de mensheid te "redden", desnoods tegen de volkswil en de democratie in? Is dat voor jou geen dilemma?

Natuurlijk is er die spanning, maar hier sluiten mijn opmerkingen aan bij wat ik eerder al schreef. Indien de maatschappij de goddelijke voorschriften niet wenst te volgen, dan zal de dwang van bovenaf ook niet tot de volheid van het geloof leiden. Misschien ligt daar ook de oorzaak van de bijzonder snelle omslag in Ierland.

Another Jack · 26 mei 2015, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is er die spanning, maar hier sluiten mijn opmerkingen aan bij wat ik eerder al schreef. Indien de maatschappij de goddelijke voorschriften niet wenst te volgen, dan zal de dwang van bovenaf ook niet tot de volheid van het geloof leiden. Misschien ligt daar ook de oorzaak van de bijzonder snelle omslag in Ierland.

U kan die goddelijke voorschriften nog altijd toepassen op uzelf, alleen het aan anderen opdringen lijkt stilletjes aan overal geschiedenis...

Jan van den Berghe · 26 mei 2015, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

U kan die goddelijke voorschriften nog altijd toepassen op uzelf, alleen het aan anderen opdringen lijkt stilletjes aan overal geschiedenis...

Schijnbaar moet ik mijzelf herhalen:

Citaat:

... zal de dwang van bovenaf ook niet tot de volheid van het geloof leiden.

Piero · 26 mei 2015, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Afgedwongen moraal leidt slechts naar het pad van de schijnheiligheid. Daarom ben ik helemaal niet nostalgisch naar het sociaal katholicisme van weleer dat, gekruid met flink wat triomfalisme, eigenlijk niet de mensen blijvend in hun persoonlijkheid heeft geheiligd. Daarom voltrok de instorting zich ook op een vrij snelle en schijnbaar onverwachte wijze.

Hoewel ik geen hout snap van dit geraaskal met als hoogtepunt 'schijnbaar onverwacht' (een meesterlijke en tevens krankzinnige formulering), mag wat mij betreft de ineenstorting van het katholicisme, al dan niet socialistisch, direct beginnen en totaal zijn. Van af dat moment kan Jan van den Berghe vermoedelijk zwijgen.

Jan van den Berghe · 26 mei 2015, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoewel ik geen hout snap van dit geraaskal met als hoogtepunt 'schijnbaar onverwacht' (een meesterlijke en tevens krankzinnige formulering), mag wat mij betreft de ineenstorting van het katholicisme, al dan niet socialistisch, direct beginnen en totaal zijn. Van af dat moment kan Jan van den Berghe vermoedelijk zwijgen.

Om welke reden zou Jan dan wel zwijgen? De waarde van Gods openbaring meet ik niet af aan het aantal volgelingen. Jezus waarschuwde ons al niet te meten naar de standaard van de wereld.

hagel · 26 mei 2015, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld hebt u hierover nagedacht en lijkt het erop dat de puzzeltjes mooi in elkaar passen, maar ik zie niet onmiddellijk aanknopingspunten met mijn visie. Vooreerst acht ik de Kerk niet de enige referentie als het om morele normen of waarden gaat. Wel zie ik ze als de drager van de hoogste referentie, omdat haar waarden aan een hogere bron ontspruiten. Wat dat "doordrukken" betreft, kan ik u gewoonweg niet volgen. Afdwongen geloof is geen geloof. Afgedwongen moraal leidt slechts naar het pad van de schijnheiligheid. Daarom ben ik helemaal niet nostalgisch naar het sociaal katholicisme van weleer dat, gekruid met flink wat triomfalisme, eigenlijk niet de mensen blijvend in hun persoonlijkheid heeft geheiligd. Daarom voltrok de instorting zich ook op een vrij snelle en schijnbaar onverwachte wijze.

Dus heel de kerkelijke politiek van de voorbije 1700 jaar, na de erkenning tot staatsgodsdienst in Rome, slaat dus nergens op?

Jan van den Berghe · 26 mei 2015, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Dus heel de kerkelijke politiek van de voorbije 1700 jaar, na de erkenning tot staatsgodsdienst in Rome, slaat dus nergens op?

Ondertussen leven we niet langer in een door religie doordesemde maatschappij, maar in een samenleving die zich heeft afgekeerd van God en van het bovennatuurlijke. Hier gaapt het enorme verschil met alles wat ons voorafging.

coro · 26 mei 2015, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen leven we niet langer in een door religie doordesemde maatschappij, maar in een samenleving die zich heeft afgekeerd van God en van het bovennatuurlijke. Hier gaapt het enorme verschil met alles wat ons voorafging.

Moeten we daar niet blij om zijn?

Wanneer 2 mensen elkaar liefhebben, op welke manier dan ook, hebben ze zich dan afgekeerd van jouw God? Over welke God heb je het dan?

Heb elkander lief.... althans dat herinner ik me toch! Jij niet dan?

Edward De Vere · 26 mei 2015, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen leven we niet langer in een door religie doordesemde maatschappij, maar in een samenleving die zich heeft afgekeerd van God en van het bovennatuurlijke. Hier gaapt het enorme verschil met alles wat ons voorafging.

En het werd tijd ook. Moet je jezelf eens bezighoren. 'afgekeerd van god en het bovennatuurlijke'. Men kan zich al niet eens afkeren van iets wat niet is Jan. Dat jij nog in sprookjes geloven wil, dat is jouw zaak. Meer zelfs, het is jouw goed recht. Alleen moet u nu eens ophouden, met mensen te veroordelen, op wie die onzin geen vat meer heeft.

Ik heb geen verzonnen wezen of heilig boek nodig, om te weten wat liefde is. Ik heb geen verzonnen wezen of heilig boek nodig om mijn vrouw graag te zien.

Jan van den Berghe · 26 mei 2015, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Moeten we daar niet blij om zijn?

Wanneer 2 mensen elkaar liefhebben, op welke manier dan ook, hebben ze zich dan afgekeerd van jouw God? Over welke God heb je het dan?

Heb elkander lief.... althans dat herinner ik me toch! Jij niet dan?

Dan herinnert u zich maar stukje van wat Jezus leerde. Neem eens de tijd om hoofdstuk vijftien van het Johannesevangelie te lezen. Hieruit zult u dan leren dat voor Jezus Gods liefde en de liefde voor elkaar verbonden zijn. En die band kan alleen in God uitgewerkt worden, in de navolging van Jezus. Het gaat dus niet zomaar om een emotioneel gegeven, maar een liefde die veel breder en dieper.

Kristof Piessens · 26 mei 2015, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

En het werd tijd ook. Moet je jezelf eens bezighoren. 'afgekeerd van god en het bovennatuurlijke'. Men kan zich al niet eens afkeren van iets wat niet is Jan. Dat jij nog in sprookjes geloven wil, dat is jouw zaak. Meer zelfs, het is jouw goed recht. Alleen moet u nu eens ophouden, met mensen te veroordelen, op wie die onzin geen vat meer heeft.

Ik heb geen verzonnen wezen of heilig boek nodig, om te weten wat liefde is. Ik heb geen verzonnen wezen of heilig boek nodig om mijn vrouw graag te zien.

Ik begrijp wel de context en nuance van "zich afkeren" betekend en mee wordt bedoeld, alleen je moet al diepgravend werk doen met jezelf om tot de slotsom/conclusie te komen dat er geen god is buiten jezelf, de god openbaart zich in jezelf daar zit het koninkrijk, de ware betekenis externaliseren ze door te beweren dat er een externe god is waarin je moet geloven...

De kerken die hedendaags leeglopen heeft een zeer logische gevolg voor het afkeringsgedrag van de mens, ze aanbidden liever het gouden kalf en zijn zich van geen verantwoordelijkheid bewust. De kentering is dat de meeste mensen denken dat er een externe god bestaat waarin ze geloven en daarvan keren ze juist af...in dat kader is homoseksualiteit een reactie op de zuivere betekenis van man en vrouw zijn en niet zo zeer op de rol die je daarmee speelt...maar de gevolgen zijn al bekend en dat kun je niet laten gelden op de manier waarop ze het in deze moderne tijden proberen te doen...dus respecteer hun keuze, maar ik weet wel dat dit consequenties inhoudt met betrekking tot het zich "vermenigvuldigen" !

praha · 26 mei 2015, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld hebt u hierover nagedacht en lijkt het erop dat de puzzeltjes mooi in elkaar passen, maar ik zie niet onmiddellijk aanknopingspunten met mijn visie. Vooreerst acht ik de Kerk niet de enige referentie als het om morele normen of waarden gaat. Wel zie ik ze als de drager van de hoogste referentie, omdat haar waarden aan een hogere bron ontspruiten. Wat dat "doordrukken" betreft, kan ik u gewoonweg niet volgen. Afdwongen geloof is geen geloof. Afgedwongen moraal leidt slechts naar het pad van de schijnheiligheid. Daarom ben ik helemaal niet nostalgisch naar het sociaal katholicisme van weleer dat, gekruid met flink wat triomfalisme, eigenlijk niet de mensen blijvend in hun persoonlijkheid heeft geheiligd. Daarom voltrok de instorting zich ook op een vrij snelle en schijnbaar onverwachte wijze.

Ik meen in het uitsluiten tot (wereldlijkse) rechten van een bepaald deel van de bevolking ,met als enige motivatie morele normen of waarden die indruisen tegen de hoogste referentie de Kerk, toch enige lichte vorm van afdwingen van geloof te bespeuren.

praha · 26 mei 2015, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is er die spanning, maar hier sluiten mijn opmerkingen aan bij wat ik eerder al schreef. Indien de maatschappij de goddelijke voorschriften niet wenst te volgen, dan zal de dwang van bovenaf ook niet tot de volheid van het geloof leiden. Misschien ligt daar ook de oorzaak van de bijzonder snelle omslag in Ierland.

kan je die even verduidelijken ?
Wat bedoel je precies met de dwang van bovenaf ?

praha · 26 mei 2015, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden zou Jan dan wel zwijgen? De waarde van Gods openbaring meet ik niet af aan het aantal volgelingen. Jezus waarschuwde ons al niet te meten naar de standaard van de wereld.

Juist ja ... lekker zelfbedruipend is dat dogmatisch fantasietje dan wel
Er loopt er hier nog ergens een exemplaar van los en die meet omgekeerd evenredig het aantal volgelingen.

De schoofzak · 27 mei 2015, 06:17

Ik vraag me nu af wat het verschil is of waar ze zich zorgen over maken, al diegenen die tegen het homohuwelijk gestemd hebben of er tegen zijn:

vroeger in Ierland en bij ons: twee verliefde homo's gaan samenwonen en zorgen goed voor mekaar. In het huis naast het jouwe.

nu in Ierland en al langer bij ons: twee verliefde homo's gaan samenwonen en zorgen goed voor mekaar; ze hebben dat eens gaan mogen zeggen op het stadhuis, en sommige van hun rechten tegenover mekaar zijn nu contractueel. In het huis naast het jouwe.

Wat in hemelsnaam is het verschil ????

.

Jay-P. · 27 mei 2015, 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus waarschuwde ons al niet te meten naar de standaard van de wereld.

Ik ken geen Aramees maar de dag van vandaag zou hij dat zo zeggen in 't stad van A:
"Grosse bagnole: petit zizi".

Indomitable · 27 mei 2015, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik ken geen Aramees maar de dag van vandaag zou hij dat zo zeggen in 't stad van A:
"Grosse bagnole: petit zizi".

Wat ben ik blij dat ik geen auto bezit

JBM · 27 mei 2015, 10:31

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150527_01700217

Het wordt toch wel eens tijd dat de media dit fascistenclubje gewoon doodzwijgt.

Lof der Zotheid · 27 mei 2015, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

... wordt het dan geen tijd dat er een referendum wordt uitgeschreven voor het verbieden van religie ?
... of op z'n minst toch een marsje

Dan bent u niet beter dan de "religioten" die u zegt te bekampen.

Het Verzet · 27 mei 2015, 11:13

Doet allemaal niet terzake want islam is toch de enige en laatste godsdienst.

27 mei 2015, 06:17	#335
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik vraag me nu af wat het verschil is of waar ze zich zorgen over maken, al diegenen die tegen het homohuwelijk gestemd hebben of er tegen zijn: vroeger in Ierland en bij ons: twee verliefde homo's gaan samenwonen en zorgen goed voor mekaar. In het huis naast het jouwe. nu in Ierland en al langer bij ons: twee verliefde homo's gaan samenwonen en zorgen goed voor mekaar; ze hebben dat eens gaan mogen zeggen op het stadhuis, en sommige van hun rechten tegenover mekaar zijn nu contractueel. In het huis naast het jouwe. Wat in hemelsnaam is het verschil ???? . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

27 mei 2015, 10:31	#338
JBM Staatssecretaris Geregistreerd: 17 oktober 2012 Berichten: 2.990	http://www.standaard.be/cnt/dmf20150527_01700217 Het wordt toch wel eens tijd dat de media dit fascistenclubje gewoon doodzwijgt.

27 mei 2015, 11:13	#340
Het Verzet Europees Commissaris Geregistreerd: 8 maart 2010 Berichten: 7.694	Doet allemaal niet terzake want islam is toch de enige en laatste godsdienst.