Was de collaboratie een fout?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat jullie zitten te zeveren.

edit: en dat helpt deze discussie niet.

Je mag de geschiedkundige feiten negeren als je wil hoor, niemand dwingt je om mijn zever te lezen.
Het bevestigd dan ook slechts wat hier al een tijdje wordt aangetoond.

[Dadeemelee]

Misschien dit.
Kan iedereen in deze draad antwoorden met JA of NEEN?

Was de collaboratie fout?

Mijn antwoord: JA

Ik ben benieuwd.

[Dadeemelee]

Dit forum is blijkbaar vol met pussies die niet ja of nee durven zeggen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dit forum is blijkbaar vol met pussies die niet ja of nee durven zeggen.

Gewoonlijk verwelkom ik nieuwkomers, wie dan ook. Maar in Uw geval maak ik een uitzondering. Adios buddy. Ga ergens gewichtheffen, zoniet aan den toog. Tudelu bud.

En niemand zal u iets geven @Damelo.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit past niet in het discours, jij verwijst naar feiten en gedocumenteerde realiteit. Ondertussen is door de volgehouden inspanning van enkelen het draadje beginnen ontsporen en lult men erop los over crackpot-theorieën van zionistische conspiracies, courtesy by een maharishi zeloot die aan yogisch vliegen doet, zit een grossist van gefaalde economische theorieën zijn waar vruchteloos aan te prijzen in plaats van een job te gaan zoeken en is 90% van de reacties in het draadje off topic met het thema : "was de collaboratie fout ? "

Ik heb ooit de moderatie aangesproken omdat spotprentjes etc niet aanvaardbaar zouden zijn buiten K&K. Na Charly Habdo kwam daar god-zij-dank opnieuw verandering in dankzij een moderator.

Zonder woorden...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het waren vrijwilligers en behoorden eveneens tot de Joodse bevolkingsgroepen die daar destijds leefden, maar voor bepaalde politiek/financiële redenen kozen ze de kant van den Duits:“The rise and fall of the Group was likely related to the struggles for power between various factions in the German military staff and bureaucracy, who supported various factions in the Ghetto for their own financial benefits.” http://en.wikipedia.org/wiki/Group_13 Opportunisten die dachten daar voordeel mee te doen door volksgenoten, meestal chassidische joden, uit te leveren aan de heerser van het moment, iets dat plaatsvond in alle plaatsen en tijden. Net zoals er hier vandaag overheidscollabo’s rondlopen die, mochten ze door hun leiders daartoe ‘gemachtigd’ zijn, alles in het werk zouden stellen om degenen die hier de Grote Leugen doorprikken, de mond te snoeren en/of uit te leveren aan de autoriteiten. Die sn�*kken naar een Europese Patriot Act, waarmee je (kritische) burgers op verdenking van ‘terrorisme’ voor onbepaalde tijd kan opsluiten, zonder recht op een advocaat bv of je onthouden van enig familiebezoek. Wie niet mét ons is, is tégen ons... Ondertussen wordt duidelijk wie, hoe en waar de échte fascisten zitten… De Britse Bulldog wist dat gegeven treffend te citeren: “The Fascists of the future will be the anti-fascists.” Vandaag is dat anti-fascime getransformeerd naar ‘anti-racisme’, wat niet alleen betekent dat je wettelijk geen openlijke kritiek mag hebben op de daden van reli-gekken, maar ook niet op het (seculiere) zionisme. Die hebben ervoor gezorgd dat kritiek op hun politiek, gelijk staat met anti-semitisme, wat dus een flagrante leugen is. Oude wijn, nieuwe zakken, de échte nazi’s zijn nooit verdwenen, alleen de semantiek is wat aangepast. Gelukkig kunnen we hier nog wel even voort, om het mensenrecht op politiek-monetair-economische opheldering te verdedigen, tegen de vorte usurpators van The Big Lie.

In tijden van angst en depressie doen mensen vreemde dingen, binnen die context - en voorbij aan de oorzaak - wordt het dan kiezen tussen deze of gene partij, de reden voor die keuze kan variëren per individu. Een keuze kan op een bepaald moment goed lijken maar pas achteraf totaal verkeerd blijken te zijn, de ene zal dit (h)erkennen en z'n fout toegeven, de andere niet. En dat is wat je in dit debat dan ook ziet, sommigen gaan zelfs zover dat ze de geschiedenis niet alleen negeren en ontkennen maar ook nog eens anders gaan proberen voor te stellen. Grote Leugen en/of Grote Vergissing, het is voor interpretatie vatbaar.

Onbaatzuchtigheid

Het woord ‘onbaatzuchtigheid’ is vaak gebruikt en misbruikt om mensen in een carcan te stoppen. Hitler prees dit begrip aan als een positieve zaak waarbij ‘het individu zijn aanspraken op eigen mening en belangen opgeeft voor een hoger doel’. Liberalen moeten steeds wantrouwig staan tegenover dat woord. Het mag immers niet leiden tot afstand van individuele vrijheid en afhankelijkheid. Een ander probleem is evenwel het feit dat de mens ontmoedigd wordt zelf te denken en te besluiten. Mensen worden steeds minder getroffen door woorden, geluiden en beelden. We worden er gevoelloos voor.

Onverschilligheid

Daardoor dreigt een vorm van cynisme en onverschilligheid. De machteloosheid die de mens ervaart kan ertoe leiden dat hij zijn vrijheid inruilt voor ‘de bereidheid om iedere ideologie en iedere leider te aanvaarden, als hij maar opwinding belooft en een politieke structuur en symbolen biedt die het individuele leven geveinsde zin en orde geven.’ Deze omschrijving lijkt me perfect van toepassing op het succes van Pim Fortuyn in Nederland. Alvast geen geruststellende gedachte in het besef dat heel wat mensen zich in onze samenleving onmachtig voelen omdat ‘politici niet naar hen willen luisteren‘.

https://biflatie.nl/artikelen/verdie...r-de-vrijheid/

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dit forum is blijkbaar vol met pussies die niet ja of nee durven zeggen.

Dat is heel zacht uitgedrukt Dadeemelee, sommigen gaan zelfs zover dat ze relevante vragen als 'off topic' trachten te verklaren om hun angst te verbergen. Hoe zou jij onderstaande vraag beantwoorden?

• Ontken je dat economische herstelplannen destijds genegeerd werden met - aan beide zijden - miljoenen slachtoffers tot gevolg?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Misschien dit. Kan iedereen in deze draad antwoorden met JA of NEEN? Was de collaboratie fout? Mijn antwoord: JA. Ik ben benieuwd.

We nemen aan dat je je antwoord dan ook kan/wil nuanceren binnen een vollediger kader en persoonlijke overwegingen? Er heerst blijkbaar heel wat twijfel als je alle elementen in beschouwing neemt, misschien is het juiste antwoord wel Ja EN Neen, dit naargelang te onderscheiden deelaspecten.

De term repressie wordt in de Belgische geschiedenis gebruikt om te verwijzen naar de vervolging en bestraffing van echte en vermeende collaborateurs na de Eerste Wereldoorlog en de Tweede Wereldoorlog. Zij is het voorwerp van een politieke controverse die tot op heden voortduurt. Aan de basis daarvan ligt het feit dat enerzijds tot tweemaal toe een niet onaanzienlijk deel van de Vlaamse Beweging in de collaboratie is gestapt en anderzijds een aantal vragen gesteld kunnen worden bij het optreden van de overheid, de ordediensten en het verzet tijdens en na de bevrijding.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Repress...Belgi%C3%AB%29

[zonbron]

meer:

https://www.youtube.com/watch?v=ZfOjy-ij4S0

[tandem]

Dit exploot vind ik ook wel interessant in het kader van 'collaboratie' en dat vooral omwille van de actualiteitswaarde. Eenvoudig gezegd, wie het vandaag niet eens is met de maatregelen (wetten) van de regering, is dan een collaborateur in de zin van 'samenwerking met de vijand'. Voor hen is de regering dan de vijand van de bevolking.

Amnestie

De wet-Vermeylen uit 1961 voerde een amnestieregeling in. Veroordeelden tot minder dan drie jaar werden automatisch in al hun rechten hersteld. Veroordeelden van drie tot 10 jaar werden in al hun rechten hersteld indien ze een verzoekschrift indienden waarin ze verklaarden de wetten te zullen nakomen. Bij veroordeelden tot langer dan 10 jaar was een aanvraag voor de rechtbank nodig. De wet gaf evenwel veroordeelden tot meer dan vijf jaar niet het recht terug om te stemmen en verkozen te worden. Een klein aantal personen weigerde om principiële redenen gebruik te maken van de mogelijkheden van deze wet om amnestie te verkrijgen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Repress...Belgi%C3%AB%29

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

meer:

https://www.youtube.com/watch?v=ZfOjy-ij4S0

Wat ik me plots afvroeg is wie nu al die wapens maakt, bestaat daar ook een overzichtje van?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat ik me plots afvroeg is wie nu al die wapens maakt, bestaat daar ook een overzichtje van?

Uiteraard bestaat zoiets. Maar dat is niet zo belangrijk.

https://www.youtube.com/watch?v=Bc7A5eFrX8U

Tja, Fuck de EU niet?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Uiteraard bestaat zoiets. Maar dat is niet zo belangrijk.

https://www.youtube.com/watch?v=Bc7A5eFrX8U

Tja, Fuck de EU niet?

Je hebt precies veel van die paintball filmpjes.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Misschien dit.
Kan iedereen in deze draad antwoorden met JA of NEEN?

Was de collaboratie fout?

Mijn antwoord: JA

Ik ben benieuwd.

Natuurlijk was de collaboratie niet "fout", om de eenvoudige reden dat een dergelijk oordeel altijd nadien wordt geveld op basis van de ontwikkeling van de gebeurtenissen. Niet de feiten zelf, nl. het collaboreren, maar het verloop van de geschiedenis.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk was de collaboratie niet "fout", om de eenvoudige reden dat een dergelijk oordeel altijd nadien wordt geveld op basis van de ontwikkeling van de gebeurtenissen. Niet de feiten zelf, nl. het collaboreren, maar het verloop van de geschiedenis.

Inderdaad Jan, van sommigen mogen we daar niet eens over spreken, het is te reduceren tot één eenvoudige vraag.

• Ontken je dat economische herstelplannen destijds genegeerd werden met - aan beide zijden - miljoenen slachtoffers tot gevolg?

Zie dan wat er gebeurt en het verhaal wordt steeds helderder.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Dat is heel zacht uitgedrukt Dadeemelee, sommigen gaan zelfs zover dat ze relevante vragen als 'off topic' trachten te verklaren om hun angst te verbergen. Hoe zou jij onderstaande vraag beantwoorden?

• Ontken je dat economische herstelplannen destijds genegeerd werden met - aan beide zijden - miljoenen slachtoffers tot gevolg?

Als je de 'Volkenbond' na WO1 bedoelt dan was dat inderdaad een misser van formaat. Het Marshallplan daarentegen heeft er wel voor gezorgd dat wij nu met Duitschen Volkswagens, BMW's en Audi's rijden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Gewoonlijk verwelkom ik nieuwkomers, wie dan ook. Maar in Uw geval maak ik een uitzondering. Adios buddy. Ga ergens gewichtheffen, zoniet aan den toog. Tudelu bud.

En niemand zal u iets geven @Damelo.

Tuttut

JA of NEEN?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Tuttut. JA of NEEN?

Gemakshalve, dat is heel zacht uitgedrukt Dadeemelee, sommigen gaan zelfs zover dat ze relevante vragen als 'off topic' trachten te verklaren om hun angst te verbergen. Hoe zou jij onderstaande vraag beantwoorden?

• Ontken je dat economische herstelplannen destijds genegeerd werden met - aan beide zijden - miljoenen slachtoffers tot gevolg?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je de 'Volkenbond' na WO1 bedoelt dan was dat inderdaad een misser van formaat. Het Marshallplan daarentegen heeft er wel voor gezorgd dat wij nu met Duitschen Volkswagens, BMW's en Audi's rijden.

Post gekruisigd, nieuwe reactie mijnentwege.

Tuttut

JA of NEEN?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je de 'Volkenbond' na WO1 bedoelt dan was dat inderdaad een misser van formaat.

Ik begrijp nu dat je antwoord NEE is, dank. De vraag gaat specifiek over de plannen net voor WOII maar uiteraard in het verlengde van WOI. Derhalve, kwestie van deductie.

(1) negatie economische herstelplannen => WOII
(2) wie is dan de vijand mbt collaboratie?