Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik zou niet durven beweren dat er nauwelijks Europeanen zich die zich met Europa identificeren....

Ik ken er geen één die zich in de eerste plaats Europeaan voelt en noemt.
Moet de eerste Fransman nog tegenkomen die zich niet voor en allereerst als Frans zal betitelen. Kent u iemand die het Europese volkslied kent?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ik ken er geen één die zich in de eerste plaats Europeaan voelt en noemt.
Moet de eerste Fransman nog tegenkomen die zich niet voor en allereerst als Frans zal betitelen. Kent u iemand die het Europese volkslied kent?

Alle Menschen werden Brüder?....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hele gebieden in Vlaanderen kenden gewoon geen Boerenkrijg. Het was vrij plaatselijk en vooral landelijk. De steden en de stadsbevolking steunden de boerenkrijgers niet. Te meer, dat dat het boerenleger vaak bestond uit twijfelachtige individuen, losgeslagen bendes, wiens ideaal meer lag in het plunderen dan in wat anders.

Van de opstand in 1830 zal men ook niet overal iets hebben bemerkt, of dacht u van wel? Vaak bleef de elite en de notabelen gewoon zitten.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hele gebieden in Vlaanderen kenden gewoon geen Boerenkrijg. Het was vrij plaatselijk en vooral landelijk. De steden en de stadsbevolking steunden de boerenkrijgers niet. Te meer, dat dat het boerenleger vaak bestond uit twijfelachtige individuen, losgeslagen bendes, wiens ideaal meer lag in het plunderen dan in wat anders.

Ge snapt het niet, he jongen. Niemand zegt dat de Boerenkrijg an sich bewijs is van de Nederlandse identiteit in het zuiden. Wél dat de slogans die toen gebruikt werden blijk geven van die identiteit, los van wat de Boerenkrijg voor de rest betekende.

Begrijpend lezen zit er weer niet in, da's duidelijk.

Vertel mij trouwens ook eens waarom de slachtoffers die geëxecuteerd werden standbeelden hebben gekregen op verschillende plaatsen? Van zulk twijfelachtig allooi moeten ze dan toch niet geweest zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Van de opstand in 1830 zal men ook niet overal iets hebben bemerkt, of dacht u van wel? Vaak bleef de elite en de notabelen gewoon zitten.

Die laatsten wachtten af tot de blauwkieltjes voor hen de kastanjes uit het vuur haalden om zich nadien in het rode fluweel te hijsen....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Die laatsten wachtten af tot de blauwkieltjes voor hen de kastanjes uit het vuur haalden om zich nadien in het rode fluweel te hijsen....

Sicut erat in principio et nunc et semper, et in saecula saeculorum!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hele gebieden in Vlaanderen kenden gewoon geen Boerenkrijg. Het was vrij plaatselijk en vooral landelijk. De steden en de stadsbevolking steunden de boerenkrijgers niet. Te meer, dat dat het boerenleger vaak bestond uit twijfelachtige individuen, losgeslagen bendes, wiens ideaal meer lag in het plunderen dan in wat anders.

De stedelingen die ermee sympathiseerden gingen de jongens in de bossen vervoegen omdat men daar veiliger zat. Ik moet niet verder zoeken dan mijn stadsgenoot, de onvolprezen held:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_Corbeels
Wanneer wordt er te Leuiven eindelijk eens een straat naar hem vernoemd ?
En zeggen dat de kardinale klootzak van een Mercier tot tweemaal toe
werd bedacht met straatnamen.
Ik ga toch maar eens een Pieter Corbeels-kommittee oprichten.
(Inderdaad, geen Pieter Corbeels-comité uiteraard )

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ge snapt het niet, he jongen. Niemand zegt dat de Boerenkrijg an sich bewijs is van de Nederlandse identiteit in het zuiden. Wél dat de slogans die toen gebruikt werden blijk geven van die identiteit, los van wat de Boerenkrijg voor de rest betekende.

Begrijpend lezen zit er weer niet in, da's duidelijk.

Vertel mij trouwens ook eens waarom de slachtoffers die geëxecuteerd werden standbeelden hebben gekregen op verschillende plaatsen? Van zulk twijfelachtig allooi moeten ze dan toch niet geweest zijn.

De boerenopstanden waren vooral plattelandsopstanden. Veelal overviel een groep 'brigands' het dorp, braken de kerkdeur open (doopregisters), braken in bij notabelen of staken het huis in brand, kapten de 'vrijheidsboom' om, dwongen iedereen van de notabelen en anderen een openbare mis bij te wonen en het kruis te kussen, mishandelden bepaalde mensen uit het dorp (soms werden ze gedood) en trokken dan weer rovend en plunderend verder.

D?*t was vaak de 'boerenkrijg'. De boerenkrijg kan men in zekere zin beschouwen als een laatste stuiptrekking van het Ancien Régime. 'Voor Outer en Heerd' moet dan ook anders lezen en meer bepaald: 'voor het in stand houden de previlegies van de pastoor, de bisschop en de kasteelheer'. En die lompe 'boeren' lieten zich vangen ook nog. Het had ook veel te maken met de conscripties natuurlijk en het in mekaar stuiken van de 'oude samenleving'. Maar het had maar bitter weinig te maken met het al dan niet Nederlander zijn of willen zijn.

[Troubadour]

Allez ... het waren dus geen Nederlanders die zich Nederlanders noemden. Dat was een 'ander' volk, totaal niet verwant met de Nederlanders in het noorden die zich Nederlanders noemen. 't Zal gewoon om te lachen geweest zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De stedelingen die ermee sympathiseerden gingen de jongens in de bossen vervoegen omdat men daar veiliger zat. Ik moet nier verder zoeken dan mijn stadsgenoot, de onvolprezen held:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pieter_Corbeels
Wanneer wordt er te Leuiven eindelijk eens een straat naar hem vernoemd ?
En zeggen dat de kardinale klootzak van een Mercier tot tweemaal toe
werd bedacht met straatnamen.
Ik ga toch maar eens een Pieter Corbeels-kommittee oprichten.
(Inderdaad, geen Pieter Corbeels-comité uiteraard )

De steden moesten niet van de boerenkrijgers hebben. Ze beschouwden ze vaak als janhagel, uitschot.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Allez ... het waren dus geen Nederlanders die zich Nederlanders noemden. Dat was een 'ander' volk, totaal niet verwant met de Nederlanders in het noorden die zich Nederlanders noemen. 't Zal gewoon om te lachen geweest zijn.

Zich Nederlander noemen? Hoe komt u daar nu bij. Waar staat dat?

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De steden moesten niet van de boerenkrijgers hebben. Ze beschouwden ze vaak als janhagel, uitschot.

Vandaar de standbeelden.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zich Nederlander noemen? Hoe komt u daar nu bij. Waar staat dat?

Nu is 't duidelijk dat ge ermee aan 't rammelen zijt. Ge hebt het verdomme zelf gequote.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval niet het volkje dat uw geest ronddwaalt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het besef om Europeaan te voelen is niet van belang, men is het gewoon, gevoel of niet. Afzonderlijk zijn wij met onze zuiderburen samen Nederlander geweest. Het collectief geheugen is altijd gebleven, gevoelens of niet....

Een collectief geheugen? Hoe wilt u samen Nederlander zijn geweest dan omschrijven? De Nederlander bestond gewoonweg niet.
Zelfs niet tijdens de verenigde republieken. Het waren en bleven republieken met elk hun eigen bevolking en beleving. Zelfs gedurende 19e eeuw is dit lange tijd, ondanks het Koninkrijk, door blijven spelen.

Van een collectief geheugen zal weinig sprake zijn in een verloop van 400 jaar en slechts 15 jaar wat gedeeld.
Gezamenlijk identiteitsbewustzijn vereist als basis gezamenlijk geschiedenis doorgemaakt hebben. Hoe wilt u kunnen delen gezien de afgelopen bijna 200 jaar?

Wat we zeer zeker delen is met name de Westerschelde. Kunt uw hart ophalen de problemen die eraan zullen komen. Te vrezen zal zijn dat in de nabije toekomst het op een bikkelharde strijd uit zal draaien.
Er staat teveel voor Nederland op het spel gezien onze waterhuishouding/veiligheid dat er ook maar een vinger toegegeven kan worden dit nog een keer te laten gebeuren. Laat staan de Zeeuwen opnieuw een mes in hun rug steken.
De Vlamingen interesseert het geen zier, al stroomt de ganse zaak bij ons onder.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Vandaar de standbeelden.

Standbeelden? Men richt wel standbeelden op voor Jan Pieterszoon Coen, de slachter van Banda. Of voor Leopold II. Maar mens toch, u laat zich ook vlug vangen. De Boerenkrijg werd gewoon gerecupereerd door bepaalde (katholieke en Vlaamse) politieke stromingen. Maar de feiten wijzen op andere dingen. En die zijn niet zo fraai voor de zogenaamde 'boeren'.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een collectief geheugen? Hoe wilt u samen Nederlander zijn geweest dan omschrijven? De Nederlander bestond gewoonweg niet.
Zelfs niet tijdens de verenigde republieken. Het waren en bleven republieken met elk hun eigen bevolking en beleving. Zelfs gedurende 19e eeuw is dit lange tijd, ondanks het Koninkrijk, door blijven spelen.

Van een collectief geheugen zal weinig sprake zijn in een verloop van 400 jaar en slechts 15 jaar wat gedeeld.
Gezamenlijk identiteitsbewustzijn vereist als basis gezamenlijk geschiedenis doorgemaakt hebben. Hoe wilt u kunnen delen gezien de afgelopen bijna 200 jaar?

Wat we zeer zeker delen is met name de Westerschelde. Kunt uw hart ophalen de problemen die eraan zullen komen. Te vrezen zal zijn dat in de nabije toekomst het op een bikkelharde strijd uit zal draaien.
Er staat teveel voor Nederland op het spel gezien onze waterhuishouding/veiligheid dat er ook maar een vinger toegegeven kan worden dit nog een keer te laten gebeuren. Laat staan de Zeeuwen opnieuw een mes in hun rug steken.
De Vlamingen interesseert het geen zier, al stroomt de ganse zaak bij ons onder.

Je onderkent schromelijk het ontzag dat de gemiddelde Vlaming heeft voor de prestatie van de Nederlandse waterwerken. Daar is slechts lof en het volste begrip voor. Ik ken niemand die 1953 herhaald wil zien, hoor.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Nu is 't duidelijk dat ge ermee aan 't rammelen zijt. Ge hebt het verdomme zelf gequote.

Die irritatie wekt het oosten konstant op door steeds van iets ander te beginnen.
Kijk hoe hij hier begint over de Boerenkrijg terwijl dat op zich niet het gespreksonderwerp was:
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=35974
U stelde dat we ons ten tijde van de Boerenkrijg Nederlanders noemden.
Maar alleen het woord Boerenkrijg ziet hij dan, en meent prompt het beeld dat men daarvan heeft te moeten bijstellen, zonder op het onderwerp zelf in te gaan, namelijk dat we ons destijds Nederlanders noemden.
Want dat was namelijk uw punt.
Maar neen, hij begint dan de Boerenkrijg in het verdomhokje te duwen.

Ge zult hem nog wel leren kennen...

[Het Oosten]

dubbel

[Het Oosten]

/

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Nu is 't duidelijk dat ge ermee aan 't rammelen zijt. Ge hebt het verdomme zelf gequote.

Ja ja, maar wie was de auteur van die pamfletten. Ik denk niet dat de gewone man en vrouw zich herkenden in het woord 'Nederlander'. Voor zover ze al konden lezen.